Архивы kolbasNIKa

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:    

Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Архивы kolbasNIKa

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 56 57 58  ...... 102 103 104 105 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1442
Добавлено: 13-11-2014 20:24
Есть поправка по датам действия товарных знаков РЗПП. Вот этот
http://ic-info.ru/proizvoditeli/4961/?sphrase_id=2424
действовал как минимум с 1964го по 1965г.
Пруфпики:

А вот этот
http://ic-info.ru/proizvoditeli/4962/?sphrase_id=2424
"начался в 1966м.
Пруф:

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4963
Добавлено: 18-12-2014 17:44
Господа нужна помощь зала.
Вот информация по 04КН010:

Вопрос: Какие из 7 транзисторов Т3 и Т5? Ответ обосновать.
Вот, в качестве подсобного материала, парочка листов из схемы В7-34 на которых вроде виднеются 04КН010:

Формуляра у меня нет и точно я не могу установить, ху из ху.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 7869
Добавлено: 18-12-2014 19:26
У 5 транзисторов на показанной схеме стоки объединены и я бы их обозвал как Т1, Т2, Т4, Т6, Т7, т.к. они похоже сформированы в виде одной структуры. Оставшиеся 2 транзистора, у которых стоки также объединены и являются иной структурой, я бы обозвал Т3 и Т5

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4963
Добавлено: 18-12-2014 20:37
они похоже сформированы в виде одной структуры

В интернете есть сведения, что эта микросборка собрана на кристаллах 2П303А и 2П303Г. 2П303Г с маленьким током утечки, а 2П303А — с большим. Наверное это какие-то отобранные транзисторы, т.к. по справочникам ток утечки у них больше указанного в таблице или это за счет другого корпуса такая разница.
Полагаю, что 5 полевиков стоят там, где ток утечки имеет большое значение, а два оставшихся полевика, там где это не так важно.
Мне пришло в голову, что ток утечки это входная характеристика, т.е. надо рассматривать эту микросборку только со стороны входов. А так как только два входа объединены и этим выделяются из общей массы, то логично было бы предположить, что это как раз и есть Т3 и Т5.
Как Вам такое рассуждение?

P.S. Я надеюсь, что может из схемы применения кто-нибудь что-нибудь выдоит.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 7869
Добавлено: 19-12-2014 09:12
Александр, скорее всего Вы правы, раз кристаллы отдельные.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4963
Добавлено: 19-12-2014 09:40
Эх, Владимир. Двое нас всего осталось...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4771
Добавлено: 19-12-2014 14:00
Господа нужна помощь зала.
Вот информация по 04КН010:

На работе где-то валялась дохлая надо вскрыть её и посмотреть, может на глаз видно будет...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4963
Добавлено: 19-12-2014 22:00
Профилактика на сайте http://ic-info.ru закончилась. У микросборок (не у всех, конечно) должны появиться производители.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4963
Добавлено: 19-12-2014 23:25
Продолжение про 04КН010.
Нашелся родной материал. Сильно перекликается с табличкой из описания В7-34, но не указаны, какие транзисторы имеют разброс по току утечки. Сказано просто ток утечки в пределах: 5...10 на 10 в минус одиннадцатой. Но, если нумеровать транзисторы слева направо сверху вниз на родной схеме, то Т3, Т5 как раз и получаются с объединенными затворами. Одна беда в таблице назначения выводов полная ерунда написана. Входы с выходами перепутаны, но некая логика иногда там прослеживается и по этой логике Т3, Т5 это транзисторы на схеме обозначенные как Т6, Т7.
Будут какие-нибудь соображения по этому поводу?
Табличку я поправил, но по первому варианту. Из-за всех этих разночтений пришлось полностью родной материал переверстывать.

Чертеж корпуса на втором листке и я его здесь не выкладываю.
Забыл добавить, что схемку я чуток подправил и транзисторы Т4 и Т5 поменялись местами по логике "слева направо сверху вниз". Так что не обращайте на это внимания.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4771
Добавлено: 20-12-2014 02:03
Продолжение про 04КН010.
Нашелся родной материал. Сильно перекликается с табличкой из описания В7-34, но не указаны, какие транзисторы имеют разброс по току утечки. Сказано просто ток утечки в пределах: 5...10 на 10 в минус одиннадцатой. Но, если нумеровать транзисторы слева направо сверху вниз на родной схеме, то Т3, Т5 как раз и получаются с объединенными затворами. Одна беда в таблице назначения выводов полная ерунда написана. Входы с выходами перепутаны, но некая логика иногда там прослеживается и по этой логике Т3, Т5 это транзисторы на схеме обозначенные как Т6, Т7.
Будут какие-нибудь соображения по этому поводу?
Табличку я поправил, но по первому варианту. Из-за всех этих разночтений пришлось полностью родной материал переверстывать.

Чертеж корпуса на втором листке и я его здесь не выкладываю.
Забыл добавить, что схемку я чуток подправил и транзисторы Т4 и Т5 поменялись местами по логике "слева направо сверху вниз". Так что не обращайте на это внимания.

Если посмотреть на схему усилителя В7-34 то:
1) транзисторы с выводами 4 и 10 МС5 идут на коммутацию входа усилителя на выход выпрямителя переменки (точность хуже чем на постоянке, соответственно требования к ключам ниже)
2) транзисторы с выводами 4 и 10 МС9 идут на коррекцию нуля и подстройку "0,1В", где делитель ОС низкоомный, соответственно требования к утечке тоже ниже.
Поэтому делаю вывод, что согласно использования 04КН010 в схеме усилителя В7-34 транзисторы Т3 и Т5 соответствуют схеме указанной выше.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4963
Добавлено: 20-12-2014 11:11
Если посмотреть на схему усилителя В7-34

Спасибо большое, уважаемый slami.
Осталось разрешить противоречия связанные с 8КН1.
Есть микросборка с таким же названием, но в другом корпусе и с другой начинкой:
(получил от Клапы)
А есть и Бэлваровский вариант 8КН1, но видимо более архаичный в пластмассовом корпусе с неизвестным названием:
(фото не мое).
Есть непроверенная информация, что цоколевка ключей в этом корпусе перевернутая. Как бы это проверить.
Чтобы поставить точку на материале по 8КН1 нужны названия этих корпусов, их чертежи.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4771
Добавлено: 20-12-2014 12:22
Мне кажется даташит на 8КН1 это для какой-то другой 8КН1, по моему 8КН1 как у Вас на фото стояла в В7-34 взамен 04КН010.
На фото 04КН010 из В7-34 в двух вариациях корпуса, цоколевка 1 вывод правый верхний (как у её металлической сестры).

Предполагаю из даташита аналог 04КП02?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4963
Добавлено: 20-12-2014 17:51
8КН1 как у Вас на фото стояла в В7-34 взамен 04КН010

И я о том же. Только сетую на то, что не знаю как называется этот корпус и чертежа на него у меня нет. Зато с перевернутой цоколевкой дело прояснилось, благодаря Вашему фото. Там хорошо видно, что перевернутая не цоколевка, а надпись, но около первой ноги на пластмассовой кромке заметны две черточки — это ключ. Люди, когда разрисовывали внутреннюю схему, считали первую ногу по расположению надписи, а ключ не заметили. Отсюда пошла деза.
Похоже, что 04КН010 в разных корпусах, можно впаять одну вместо другой, т.е. расстояние между рядами выводов у них одинаковое. Только диаметр вывода у старого корпуса больше. Интересно, какой он?
А 8КН1 с даташита это Сигналовская микросхема, она в 30-выводном планарном корпусе, на который тоже нет чертежа, и она, разумеется совсем другая.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4771
Добавлено: 20-12-2014 18:39
Только диаметр вывода у старого корпуса больше. Интересно, какой он?


PS. Насчет двух черточек как ключ я не очень уверен, так как они не очень явные...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4963
Добавлено: 20-12-2014 18:50
А штангель у Вас есть, уважаемый slami.
Померьте пожалуйста размеры. А я чертежик сделаю.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4771
Добавлено: 20-12-2014 18:55
Есть, но они у меня на работе, а сейчас выходные, но примерно 0,8мм

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4963
Добавлено: 20-12-2014 19:31
Спасибо. Я по фото уже сделал прикидку. Но точность такой прикидки низкая.
Штангелем надежнее. И, если не сложно, то снимите все размеры.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4963
Добавлено: 21-12-2014 16:52
Заинтересовался 04ИД001 (8ИД1).
В даташите много не просто ошибок, а очевидных нелепостей.
Вот уже исправленная, где возможно, и почищенная версия.

Хорошо видно, что внутри два дешифратора: позиционный на 6 выходов и 7-сегментный.
Только тогда непонятно, что символизируют некие намеки на логические элементы. Для сравнения я тут же справа привел структурную схему 514ИД2, аналогичного по функции 7-сегментного дешифратора. Здесь только функция "гашения" явно встроена в позиционный дешифратор. И совсем непонятно, что такое выводы "ключ 1, ключ 1', ключ 2, ключ 2'", которые вроде тоже относятся к позиционному дешифратору. На схеме применения видно, что они просто попарно замкнуты. Предполагаю, что может быть с их помощью можно уменьшать разрядность дешифратора? Например, при разомкнутых "ключ 2, ключ 2'" остается 5 разрядов и, соответственно разомкнутых "ключ 1, ключ 1', ключ 2, ключ 2'" всего 4 разряда?
Будут ли версии у зала?
Дополнение:
Набросал примерную реализацию позиционного дешифратора:

Тут все зависит от выбранных логических элементов. Может попробовать вскрыть 04ИД001? Там наверняка внутри кристаллы логических микросхем залитые зеленым компаундом, но по их количеству и расположению в схеме можно будет сообразить, как оно устроено.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1654
Добавлено: 25-12-2014 00:36
Просматривал журналы РАДИО-1993-10 наткнулся на вот это.

Похоже Буква Т на микросборках у УФА-201 это Одесский НИТИ=ТЕМП=






магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1442
Добавлено: 25-12-2014 00:51
Однако!!! Это поворот. Вроде как уже выяснили что этот логотип принадлежал сузунскому заводу Транзистор. Очень интересно!!!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4202
Добавлено: 25-12-2014 00:56
Да, действительно, каждое дело нужно доводить до логического конца. Поздравления.
Кстати, совсем вылетело из памяти, эта контора делала автоматы подгонки толстопленочных резисторов "Темп".
п/я Г-4645 ТУ 4-АУК

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4963
Добавлено: 25-12-2014 01:25
А это я источник дезы. Ошибочка вышла. Извиняюсь.
Поздравления snow-72. Уже исправляю.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4771
Добавлено: 25-12-2014 19:19
А штангель у Вас есть, уважаемый slami.
Померьте пожалуйста размеры. А я чертежик сделаю.


Чертежик начертил по замерам:


магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1654
Добавлено: 25-12-2014 20:16
Спасибо за поздравления.Случайность.Искал совсем другое.Заодно попалось это.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4963
Добавлено: 26-12-2014 00:30
Чертежик начертил по замерам:

Спасибо большое, уважаемый slami. Чертежик очень милый, но, право, Вы зря так утруждались. Вполне хватило бы на бумажке набросать и отсканировать. Еще раз, спасибо.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4963
Добавлено: 10-01-2015 20:04
Господа, утомили товарные знаки. Чтобы отвлечься, хочу задать всем несложный вопрос:
Как правильно изображать на схемах ферритовый фильтр-защелку, через который пропущена пара проводов петлей? Именно пара (или более).
Поясняющая картинка:
Сходу ответа не нашел.

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 443
Добавлено: 10-01-2015 20:56
Господа, утомили товарные знаки. Чтобы отвлечься, хочу задать всем несложный вопрос:
Как правильно изображать на схемах ферритовый фильтр-защелку, через который пропущена пара проводов петлей? Именно пара (или более).
Поясняющая картинка:
Сходу ответа не нашел.


Аналогичный по смыслу дроссель изображается как две катушки с сердечником между ними. Ферритовая память (в которой провода были прямыми) изображалась как тонкое колечко пересечённое одиночными витками провода (с трёх сторон - там было три провода) с точками, обозначающими условное начало витка.
"Ферритовый магнитопровод изображают толстой линией толщиной 2b, Зb"
Таковы мои мысли.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4771
Добавлено: 10-01-2015 21:59
По стандарту IEEE315, "ferrite bead" обозначается как

В одном из даташитов

Набросал три варианта


На мой взгляд если один виток или более, то первый вариант, а если просто провод пропущен, то вариант 2 или 3, а также LARGE CURRENT из даташита.
Или например как в телеках Panasonic рисуют в виде трубочки на проводе.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4963
Добавлено: 12-01-2015 01:12
Спасибо, друзья. Буду думать, какой вариант лучше подойдет.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1654
Добавлено: 12-01-2015 21:37
Уважаемый kolbasNIC у Вас есть что-нибудь на микросборку ДШ-1

Живьём такую не встречал.Интересно было-бы на неё посмотреть.

Наткнулся на неё в ДОДЕКАвском справочнике.


Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 56 57 58  ...... 102 103 104 105 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Архивы kolbasNIKa

KXK.RU