ПРОЗЕКТОРСКАЯ

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / ПРОЗЕКТОРСКАЯ

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 92 93 94  ...... 164 165 166 167 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4249
Добавлено: 08-02-2016 22:06
Любопытно: вроде бы некий простой усилитель, а на входе типичное диодное ИЛИ, как в логике. Не понимаю, зачем так могло быть сделано?

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 249
Добавлено: 08-02-2016 23:19
Так это и есть логический элемент с открытым коллектором. Просто маркирован по старой системе, как "усилитель прочий", он ведь, строго говоря, является усилителем мощности, работающим в ключевом режиме. Или по каким-то причинам надо было "приткнуть" в комплект аналоговых микросхем парочку цифровых. Чисто по бумагам.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4816
Добавлено: 09-02-2016 00:54
MK1007P, Mostek, 1974г.

Красота.
Только какой смысл вскрывать буржуйские просто так? Если для сравнения с отечественными, то как-то понятно.
Есть и среди наших интересные задачки. На 145ИП11 и 12 указывают аналоги фирмы Rockwell но это никто не проверял, а на ИП14 в качестве аналога указано вообще что-то непонятное под названием CD-21E. В калькуляторе прототипе под названием Sharp EL-8020 кристалл микросхемы просто залит эпоксидным компаундом. Может, если счистить компаунд на нем написано CD-21E или эти буквы тоже название калькулятора из которого вытащили кристалл. Мне кажется это интересно проверить. Калькулятор EL-8020 бывает продают и недорого.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4249
Добавлено: 09-02-2016 13:54

Только какой смысл вскрывать буржуйские просто так?

Интересно посмотреть на содержимое, особенно если деталюшка из старых.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2286
Добавлено: 09-02-2016 18:00
Только какой смысл вскрывать буржуйские просто так?

Если о редкости, то микросхем МК1007 было несколько, одну вскрыли методом отпаивания крышки. Старые схемы интересно посмотреть.

Насчёт микросхем от калькуляторов - я вскрываю либо что пришлют (мне не жалко), либо что из хлама выберу. Либо есть собственный интерес. Целенаправленно не ищу.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4593
Добавлено: 09-02-2016 18:38
Схема 04УП002 со стр. 89, питание отрицательное?, так как выв.7 и вывод корпуса (15) отнюдь не общий по схеме.


гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4816
Добавлено: 09-02-2016 22:31
Сегодня был тяжелый день. Устал я чего то. Но увидел этот пост и решил еще немного напрячься.
04УП002

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 928
Добавлено: 09-02-2016 22:47
На 145ИП11 и 12 указывают аналоги фирмы Rockwell но это никто не проверял


К145ИП12, она же ИП7 по функциям совпадает с Rockwell 61R (Rockwell A4002PA), ИП11 - Rockwell A5901CA

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4816
Добавлено: 09-02-2016 23:05
К145ИП12, она же ИП7 по функциям совпадает с Rockwell 61R (Rockwell A4002PA), ИП11 - Rockwell A5901CA

Ну, да. Такие аналоги и указаны. Хотелось бы и кристаллы сравнить.
Для порядка.
Кстати. Т.к. эпопея с кристаллом 145ИП7 разбросана по разным местам, то было бы неплохо сделать резюме. Как я понял, аналог ИП7 это тот же Rockwell A4802PA. Я не ошибся?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 928
Добавлено: 09-02-2016 23:09
Немного не так.

Там такая аналогия:
Б3-18 (ИП7) и другие на ИП12 - Anita 202, Rockwell 61R (Rockwell A4002PA)
Б3-26 и другие (ИП11) - Rockwell The 24K (A5901CA)
Б3-36 и другие (ИП15, ИП16) - Rockwell 74K, 63R (A4802PA)
Вот там я их немного сравниваю.
http://sfrolov.livejournal.com/153790.html

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4816
Добавлено: 09-02-2016 23:14
Интересно получается что большая часть микросхем для калькуляторов с буквами ИК аналогов не имеет, а с буквами ИП все имеют аналоги.
К145ИП1 T3103B
К145ИП2 T3104B
К145ИП3 б/а
К145ИП4 б/а
К145ИП5 б/а
К145ИП6 б/а
К145ИП7 A4002PA
К145ИП8 ?
К145ИП11 A5901CA
К145ИП12 A4002PA
К145ИП14 CD-21E??
К145ИП15 A4802PA
К145ИП16 A4802PA
Осталось с ИП14 уточнить и с ИП8 разобраться.
Пока писал появилось новое сообщение. Значит с ИП7 опять неясность.
Дополнение.
Не вышло с красивой теорией. Светлана все испортила.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 928
Добавлено: 09-02-2016 23:15
К145ИП7 A4002PA

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 928
Добавлено: 09-02-2016 23:16
Ну, ИП8 - это оригинальный Светлановский чип.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 928
Добавлено: 09-02-2016 23:18
И ИП3..ИП6 - туда же

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4816
Добавлено: 09-02-2016 23:18
К145ИП7 A4002PA

Получается, уважаемый sfrolov, что функционально ИП7 = ИП12, а отличия в электрических параметрах?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4816
Добавлено: 09-02-2016 23:19
И ИП3..ИП6 - туда же

В смысле в Светлану?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 928
Добавлено: 09-02-2016 23:20
Получается, уважаемый sfrolov, что функционально ИП7 = ИП12, а отличия в электрических параметрах?


Я так понял, что да.

ИП3..ИП6 - Светлана

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 928
Добавлено: 09-02-2016 23:22
Здесь наврали
К145ИП15 TMC0501
К145ИП16 TMC0521

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4816
Добавлено: 09-02-2016 23:24
Здесь наврали
К145ИП15 TMC0501
К145ИП16 TMC0521

Это не я, честное слово. Списал откуда то, причем довольно давно. Что же, писать там A4802PA?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 928
Добавлено: 09-02-2016 23:27
Про ИП1 и ИП2 тоже скорее всего наврали, потому что внутренности EL-805 другие
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Back_side_of_Glass_Circuit_Board_in_Sharp_EL-805_Calculator_Made_in_1973.jpg

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4816
Добавлено: 09-02-2016 23:29
Про ИП1 тоже ничего не знаю. Списал.
А ИП2 это же тоже из Б3-04. Конечно это не полный аналог, хотя бы потому, что корпуса разные, но функционально дралось именно с IR022.
И картинку с аналогом калькулятора я другую видел от Facit 1106.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 928
Добавлено: 09-02-2016 23:38
У Facit 1106 другие функции (нет К и есть CE)

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 928
Добавлено: 09-02-2016 23:40
Не... IR022 совсем другой.
http://www.johnwolff.id.au/calculators/Sharp/EL808/EL808.htm

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2286
Добавлено: 09-02-2016 23:47
функционально ИП7 = ИП12, а отличия в электрических параметрах?

Общее расположение устройств на кристалле одинаковое, функционирование одинаковое. Отличаются в допустимых диапазонах напряжения питания и числе выводов. Поздний вариант КР145ИП7 ведёт себя аналогично К145ИП12. ИП7 значится как разработка НИИЭТа, ИП12 скорее всего (?) из Фрязино. Тёмный лес эта история советской микроэлектроники
К145ИП15 TMC0501

ТМС0501 это основа программируемых микрокалькуляторов TI-58/TI-59.


гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4816
Добавлено: 09-02-2016 23:48
Не... IR022 совсем другой.
http://www.johnwolff.id.au/calculators/Sharp/EL808/EL808.htm

Да похоже, что Вы правы, уважаемый sfrolov
Я посмотрел еще раз по Вашей первой ссылке. Там фото высокого разрешения. Даже при поверхностном анализе видно, что якобы ИП2 стоит совсем в другом месте схемы. Сейчас попробую поточнее сравнить.
T3201 это схема управления индикацией, а T3202 это ее расширитель. Обе должны находится поближе к индикатору и у T3202 должно быть больше выводов.
Рядом с ними должен находиться преобразователь уровней T3200. Это биполярная? схема с малым числом выводов и к ней должны подключаться две пары резисторов.
Сам процессор это T3103 от него много проводников идет к клавиатуре и рядом с ним должен находиться регистр памяти T3104 со встроенным двухфазным генератором. У этой микросхемы тоже должно быть мало выводов и рядом должен располагаться конденсатор. Если считать, что нарезка на чипы в Б3-04 такая же как у аналога, то по аналогии:
T3200/S3200 = 145АФ1
T3201/S3201 = 145ПП1
T3202/S3202 = 145АП1
T3103B/S3103 = 145ИП1
T3104B/S3104 = 145ИП2
Интересно. В Б3-04 буквами ИП обозначены КМОП микросхемы четвертой степени интеграции. У них напряжение питания +6 В. А АП и ПП это КМОП третьей степени интеграции с питанием +12 В.
У Toshiba этот момент похоже отражен во второй цифре названия 31 и 32, но тогда получается, что T3200 тоже 12 вольтовый КМОП, т.е. 145АФ1 это совсем уж функциональный аналог.
Кстати, наша АФ1 сделана на "дополняющих биполярных структурах", т.е. на n-p-n и p-n-p транзисторах. Следовательно и ПН1 вполне могла быть сделана по той же технологии и возможно мои сомнения по поводу наличия в ней p-n-p транзистора необоснованны.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4593
Добавлено: 10-02-2016 18:29
Сегодня был тяжелый день. Устал я чего то. Но увидел этот пост и решил еще немного напрячься.
04УП002

Понятно, двуполярное. Обидно, что в оригинальной схеме нет многих точек соединений. Смотрю на старые схемы и думаю, что надо рисовать даже те на которые есть схемы, чтобы не было ошибок.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4816
Добавлено: 10-02-2016 19:47
Смотрю на старые схемы и думаю, что надо рисовать даже те на которые есть схемы, чтобы не было ошибок.

Меня тоже весьма раздражает качество старых графических материалов, но на все не нарисуешься. Тем более, что все равно приходится чистить и рисовать очень многое.
В последнем случае я заменил схему: 04УП002
В знак уважения.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2286
Добавлено: 12-02-2016 19:37
А вот и я
К1112ПП1, "Тонди", 1985 год. Кристалл залит лаком, есть повреждения металлизации под ним.

П.С.: заменил изображение.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4249
Добавлено: 12-02-2016 21:10
Спасибо!
А что за две такие структуры справа с краю? Мощные транзисторы?

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2286
Добавлено: 12-02-2016 22:27
Это одна структура. Вроде выход

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 92 93 94  ...... 164 165 166 167 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / ПРОЗЕКТОРСКАЯ

KXK.RU