Геральдика: флаги, гербы

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
средневековые замки / исторические вопросы / Геральдика: флаги, гербы

Страницы: 1 2 3 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Гость
Добавлено: 03-06-2004 18:42
О датском флаге Данеброг: легенда о происхождении

По версии отсюда http://www.travels.md/pr/134.htm флаг явился небесным знамением:

Особым почтением среди датчан пользуется король Вальдемар II, взошедший на престол в 1202 году и оставшийся в истории под прозвищем Победитель. Его правление было ознаменовано не только успешными войнами за расширение датских земель, в результате которых ему удалось завоевать Гольштейн (историческая область Северной Германии) и Эстляндию (историческое название северной Эстонии), но и тем, что именно при Вальдемаре II появился национальный флаг Дании. Согласно преданию, летом 1219 года во время сражения при Линданиссе, в Эстляндии, Король-Победитель, подняв голову, увидел огромный алый стяг, застлавший небо, а в самом его центре — белый крест.
Король расценил это как особое знамение, говорящее о том, что само Небо защищает и поддерживает его войско. Датчане выиграли сражение, а видение Вальдемара воплотилось в датском флаге, который называют «Данеброг», что означает — «знамя данов».

По другой версии, он упал прямо с неба http://www.krugosvet.ru/articles/54/1005425/1005425a13.htm

Вторая половина 11 в. для Дании была периодом мира. В это время был унифицирован свод законов и упрочилось влияние католической церкви. В 12 в. венды стали угрожать вторжением с юга, а междоусобицы могли привести к расколу Дании. Однако король Вальдемар I Великий (1157–1182) сумел отстоять единство и мощь датской державы. Во время правления его сына Кнуда VI (1182–1202) датская армия предприняла победоносное наступление в Померании и Мекленбурге, а Кнуд получил титул «короля Дании и вендов». Завоевания продолжались при Вальдемаре II, прозванном Победителем. Его успешные военные походы завершились присоединением Гольштейна, а затем завоеванием Эстляндии. По преданию, во время решающего сражения в Эстляндии датский национальный флаг Данеброг упал с небес, чтобы укрепить боевой дух датчан. Этот поход увенчался значительным расширением Датского королевства. В 1223 Вальдемар был захвачен в плен графом Генрихом Шверинским, который потребовал выкуп за его освобождение. Позднее, потерпев поражение в битве при Борнхёведе 22 июля 1227, Вальдемар вынужден был отдать бóльшую часть владений, присоединенных к Дании его предшественниками. Этот король приобрел известность главным образом потому, что при нем был принят свод законов «Ютландская правда» (1241) и проведена первая официальная поземельная опись (1231).

А вот как было в реальности http://www.baltwillinfo.com/baltika/baltika-5.htm

Неистовый епископ Альберт, позорно потеряв тысячи своих воинов, решил просить помощи у датского короля Вальдемара II. В г. Шлезвиг, где заседал датский сейм, Альберт прибыл вместе с епископом Теодерихом Эстляндским. Король Дании хорошо помнил свой неудавшийся поход в 1206 году, когда он пытался захватить Сааремаа, и охотно согласился выступить в новый поход на Эстляндию. В июле 1219 года Вальдемар и лундский архиепископ Андреас с войском, размещенным на кораблях флота необычной, прямо-таки муравьиной численностью в 1500 единиц, вошел в залив и высадился на северном берегу у городища Линданису. В битве с эстами датчане победили. Ощутимая потеря у датчан была лишь одна: в палатке был убит епископ Теодерих Эстляндский, которого храбрый воин-эст принял за короля. Впрочем, свято место пусто не бывает, и король тут же сделал епископом каплана Весцелина, а наместником в Эстляндии поставил своего брата Германа. Замок эстов Линданису Вальдемар разрушил, а на его месте построил новый каменный замок Ревель. Архиепископ Андреас и Весцелин, следуя наставлениям римского папы, приступили к исполнению своих духовных обязанностей, и в короткие сроки на Вышгороде был возведен Домский собор. Благодарный папа по случаю успешного покорения язычников в столь отдаленном от Рима районе прислал королю Дании освященный Данеброг – большое знамя с белым крестом на красном фоне.

О рыцарском ордене Данеброга http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/007/033/33383.htm

— Предание рассказывает, что во время Ревельской битвы (12 июня 1219), когда эстонцы захватили датское королевское знамя, вдруг к датчанам упало с неба знамя, красное с белым крестом посредине. Воодушевленные этим чудом, датчане устремились на врагов и одержали решительную победу. Знамя получило название Д. Надо полагать, что знамя было прислано папой, но показано войску королем Вальдемаром II лишь в критическую минуту. Изображение Д. встречается на печатях Вальдемара III, но лишь с XV столетия он становится главнейшей датской воинской хоругвью. По-видимому, в том же 1219 г. Вальдемар II основал и рыцарский орден Д.; но до 1671 г. не известно ни одного кавалера ордена. В этом году Христиан V назначил их девятнадцать. Статут утвержден в 1695 г.; в члены его (не более 50-ти) могли вступать лишь благородные. Фридрих VI установил 4 класса ордена (1808): 1) великие командоры, 2) кавалеры большого креста, 3) командоры и 4) кавалеры и "Danebrogsmoend", или лица (без различия сословия), пожалованные орденом за особые труды и заслуги. Крест ордена Д. золотой, с девизом: "Gud o'g Kongen" (Бог и король); носится на белой с красной каймой ленте.

Гость
Добавлено: 19-06-2004 03:32
Вадим, помните вы приводили примеры крестов на гербах некоторых городов России?
Вот здесь есть немного об истории возникновения гербов Российских городов, откуда следует вывод об их позднем происхождении. Впрочем, читайте сами:
http://rels.obninsk.com/Rels/Limited/Um/herald/herald.htm
Точная копия этого сайта здесь: http://ruek.narod.ru/simvolika/goroda/goroda.html

И немного ссылок по теме вообще.
Гербы губерний Российской империи http://heraldry.hobby.ru/frame/empire.html

Экскурс в геральдику http://www.excurs.ru/

Гость
Добавлено: 07-08-2004 05:31
Кстати, указанный Ликантропом в другой теме сайт о деньгах хорош тем, что там имеются гиф-анимированная коллекция флагов разных стран (тут и республики бывшего СССР и югославские страны и даже отдельные Британские острова!) http://www.e-worldbanknotes.com/country.html

Флаги http://www.excurs.ru/flags/Flags.htm и http://www.flags.ru/

Геральдические кресты http://www.excurs.ru/krest/Krest.htm

Гербы городов Беларуси (на белорус.): http://media.catholic.by/nv/n21/art17.htm

Гость
Добавлено: 28-08-2004 05:57
Легенда о происхождении австрийского флага на форуме здесь

Геральдика и крестовые походы http://geraldsch40.narod.ru/history/history3.htm

Европейская геральдика http://www.s-egorov.ru/evropeyskaya.htm

Геральдика для всех http://www.s-egorov.ru/book_full_text.htm

Основы геральдики (по книге Мишеля Пастуро (или Пастуре): http://www.tgorod.ru/index.php?topgroupid=2&groupid=7&subgroupid=&contentid=10

Флаги, знамена, штандарты http://tgorod.ru/index.php?topgroupid=2&groupid=7&subgroupid=&contentid=9

Гость
Добавлено: 09-09-2004 21:31
100 геральдических терминов http://rels.obninsk.com/Rels/Limited/um/herald/100.htm

Геральдика, словарь, терминология http://www.esonews.com/Heraldisme/

Гербы русских городов http://rels.obninsk.com/Rels/Limited/um/herald/herald.htm

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 17-09-2004 18:19
Ссылки на гербы губернских городов. Описание символики гербов там дано по книге "Полное собрание законов Российской империи" (Спб., 1830-1916 гг.).

Полоцкая и Витебская губерния (там же нынешние латвийские Лудза, Резекне и Даугавпилс) http://nauka.relis.ru/cgi/nauka.pl?14+9807+14807083+HTML

Рижская губерния http://nauka.relis.ru/cgi/nauka.pl?14+0105+14105055+html

Виленская губерния http://nauka.relis.ru/cgi/nauka.pl?14+9906+14906104+HTML

Грузино-Имеретинская губерния http://nauka.relis.ru/cgi/nauka.pl?14+0008+14008138+html

Символика Грузии http://nauka.relis.ru/cgi/nauka.pl?14+9712+14712036+HTML

Герб и флаг Ингушетии http://nauka.relis.ru/cgi/nauka.pl?14+9708+14708028+html

Российские ордена http://www.warclub.enjoy.ru/awards/

комтур
Группа: Участники
Сообщений: 140
Добавлено: 26-09-2004 11:29
О геральдике средневековья - очень интересные сайты на фр. нем. и др.:
http://perso.wanadoo.fr/earlyblazon/hompage.htm
http://www.tempora-nostra.de/manesse/manesse0-9.shtml
http://www.heraldique-europeenne.org/Armoriaux/Gelre/index.html
http://www.briantimms.com/
http://ladyivanor.knownworldweb.com/zroadt1.htm (здесь геральдические символы германских родов)
http://perso.wanadoo.fr/jean-claude.colrat/

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 27-09-2004 06:08
Том, по поводу ссылки http://www.heraldique-europeenne.org/Armoriaux/Gelre/index.html

замечу, что этот сайт обновился совсем недавно, ибо 2 месяца назад его интерфейс был весьма примитивным. Значительно изменился контент сайта и качество приводимых там гербов (в лучшую сторону). Только ссылку лучше приводить еще и такую: http://www.heraldique-europeenne.org/Accueil.htm - здесь навигация по сайту более понятная.

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 31-10-2004 04:32
Гербы европейских государств на рубеже 19-20 вв. http://www.bel-knight.com/heraldry/viewgerb.php?pic=385&gal=5&viewtype=1

Геральдика, ссылки на ресурсы http://digiserve.com/heraldry/index.htm

Геральдика http://www.crimea.com/~blackdoc/biblio/history/gerald/gerald.htm

Геральдика на надгробиях (несколько образцов) http://www.mbs-brasses.co.uk/pic_lib/picture_library-Heraldry.htm

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 905
Добавлено: 04-11-2004 17:48
Геральдический зверь ГРИФОН
Образ грифона проходит через века и тысячелетия, встречается в разных культурах, которые иногда и не соприкасались друг с другом.
http://trinitas.ru/rus/doc/0203/001a/02030029.htm
интересная статья

Этимология слова «грифон»
Грифон, griffin Наиболее интересная особенность этого слова — замены букв в его орфографии. Griffin — это форма, в которой слово впервые появляется в староанглийском. Griffon, gryphon — тоже считаются правильными. На протяжении столетий в английском правописании можно было встретить следующие варианты (выбирайте, у нас свободная страна!): griffun, gryffoun(e), gryffown, griffoun(e), greffon, gryffon, grifon, griffion, griffen, gryfon, griffyn, grefeyne, grifyn, gryffin, gryffen, griphon, gryphinne, grephoun, griphin, gryphin, и gryphen. Всего двадцать шесть штук.

Непосредственный источник — старофранцузские griphoun, gripon, пришедшие от латинских gryps, gryphis, которые являются квазизаимствованиями греческих grups, grupos. Исходное слово греческого языка имеет простое P, без придыхания. (*1) Первоначальное происхождение слова неизвестно.

http://dragons-nest.ru/glossary/griffin.php

Роман Альфредо Конде "Грифон"
Этот роман, написанный в жанре интеллектуально-авантюрной прозы, являет читателю увлекательное переплетение эпох и героев, а мифическое существо - грифон - связывает собой Средневековье и современность, испанскую инквизицию и ирландских террористов, гибель Непобедимой армады и творческие терзания стареющего писателя...
Была эта книжка в библиотеке "Альдебаран", но сейчас линк не работает http://lib.aldebaran.ru/

Рената, куда нам ставить драконов?

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 04-11-2004 17:53
Рената, куда нам ставить драконов?
Геральдических - сюда, а прочих в "Мифологию и символику" в этом же разделе. И просто сделать на них между собой на форуме перекрестные ссылки.

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 905
Добавлено: 04-11-2004 17:54
Понятно

Геральдический словарь (на англ) http://www.rarebooks.nd.edu/digital/heraldry/

Heraldry by Countries (англ)http://www.heraldica.org/topics/national/

HERATLAS (Atlas d'he'raldique frans,aise ) (фр) http://membres.lycos.fr/heratlas/a_frame/index.htm

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 04-11-2004 18:34
Galina, отличные ссылки! Геральдический словать достаточно нагляден и не для владеющих английским (на мой взгляд). Последняя ссылка - "Геральдический атлас" это французская геральдика - города и провинции, королевские и дворянские роды. Пару ссылок с отдельных страниц я поставлю в темы о французских замках и королях Франции.

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 04-11-2004 22:46
Не стоит воспринимать данные изображения как стандартные астрологические символы. Это лишь видение двумя астрологами Семирой и Веташем образов возможной астрологической геральдики. Тема настолько малоразработанная, что никаких правил здесь пока не существует.

Гербы планет http://www.astrologer.ru/article/emblems.html.ru
Флаги Зодиака http://www.astrologer.ru/article/flags.html.ru

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 05-11-2004 05:39
У нас на форуме была одна тема, которая обсуждалась сразу в 2-х разных темах, являясь там оффтопиком. Решила свести всю информацию из дискуссии между мной, Ликантропом, Грейфом и Томом свести воедино здесь, а там удалить.



Это герб миннезингера по имени Хаварт фон Хольцванг.

Один из поэтов минезанга чей герб приведен в Большой Гейдельберской рукописи наряду С Фогельвейде, Концингеном, Эшенбахом, Гартманом из Ауэ и т.д... Никакой иной информацией или образчиками его творчества не располагаю. Никаких упоминаний о нем в связи с оборотничеством мне не встречались и, смею полагать, что их не имеется вовсе.

Герб Ликантропа из Манесского кодекса, ибо эта рукопись мне известна больше под этим названием. http://digi.ub.uni-heidelberg.de/sammlung2/cpg/cpg848.xml?docname=cpg848&pageid=PAGE0621 Вы абсолютно правы, это MinnesAnger Hawardus de Holzwane.

Кстати, в связи с этим информирую, что в этой теме нашего форума рассматривается вот такая картинка



о которой известно только то, что она изображает среди участников магистра Тевтонского ордена Лютера Брауншвейгского.

По поводу герба. По-моему они отличаются, у вашего товарища на щите, по-моему, собачья голова, а на моей аватаре оборотень....
Взято отсюда
http://digi.ub.uni-heidelberg.de/sammlung2/cpg/cpg848.xml?docname=cpg848&pageid=PAGE0621

Я немецким не владею, но похоже ничего существенного там в информации нету

Кстати подобные нашлемные фигуры в Манессе имеются и у этих товарищей
http://digi.ub.uni-heidelberg.de/sammlung2/cpg/cpg848.xml?docname=cpg848&pageid=PAGE0114
http://digi.ub.uni-heidelberg.de/sammlung2/cpg/cpg848.xml?docname=cpg848&pageid=PAGE0092

Здесь у покойного пехотинца на щите собачья голова
http://digi.ub.uni-heidelberg.de/sammlung2/cpg/cpg848.xml?docname=cpg848&pageid=PAGE0454

Здесь пёсик, но уж больно симпатишный
http://digi.ub.uni-heidelberg.de/sammlung2/cpg/cpg848.xml?docname=cpg848&pageid=PAGE0508

Ещё собачка
http://digi.ub.uni-heidelberg.de/sammlung2/cpg/cpg848.xml?docname=cpg848&pageid=PAGE0638

Вот вкратце анализ Манесского кодекса на предмет собакоголовых

likantrop, ну зачем же сразу собачиться? Я сначала не поняла, о какой рукописи идет речь, но в твоей ссылке на миниатюру написано следующее:
MinnesAnger Hawardus de Holzwane
Grosse Heidelberger Liederhandschrift (Codex Manesse)

Так что герб у тебя - не военный, а трубадурский...

Ну вот, докатились ...
Меня - боевого офицера и в бабалаечники таки записали...
И что матушка прикажете делать? Менять глефу на гусли ?

Ну а если серьёзно весь день сегодня штудировал европейские гербы и ничего собакоголового не обнаружил

http://ladyivanor.knownworldweb.com./zroadt1.htm
Вот на третьей картинке нижняя левая, владелец судя по всему неизвестен....
Но по-любому, к нашему герою данный орнамент не подходит...
повторенье мать учения..

http://ladyivanor.knownworldweb.com./zroadt2r.htm

Здесь два любопытных щита, хотя намалёваны медведи могут быть.
1-й на третьей картинке нижний ряд третья справа. Владелец получаеться некто RANDEG
2-й на четырнадцатой картинке (самая нижняя) нижний ряд самая правая. Владелец некто Zurzach. Сама картинка затёрта, но по идее что то близко к нашему неизвестному зольдату.

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 905
Добавлено: 05-11-2004 11:33
Гербы планет http://www.astrologer.ru/article/emblems.html.ru

Честно говоря, с художественной точки зрения слабовато. И потом, где Земля? Или ее за планету не считают?
И кто такой Вулкан - это новая планета в солнечной системе?
Флаги Зодиака http://www.astrologer.ru/article/flags.html.ru

Особенно чудесны "Рыбы" со знаком Пепси-колы.
Но флаги мне понравились больше, чем гербы.

оруженосец
Группа: Участники
Сообщений: 10
Добавлено: 05-11-2004 15:46
Было бы интересно узнать о происхождении герба Римской Империи(орел) и Византийской Империи(двухглавый орел) и что они символизируют.Странно , что в Internet/е нет путевой информации об этом,хотя возможно я плохо , или не там искал.

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 05-11-2004 17:24
Отвечаю на вопросы Галины и Карла

Честно говоря, с художественной точки зрения слабовато. И потом, где Земля? Или ее за планету не считают?
И кто такой Вулкан - это новая планета в солнечной системе?
с оценкой художественности согласна (хотя приведенные образы претендуют на концептуальность, а не на дизайн).

Землю, конечно, стоило включить в список планет, просто астрология основана на геоцентрической, а не гелиоцентрической системе мира, отчего Земля понимается несколько иным, более важным элементом мира, нежели простые планеты.

О Вулкане. Не буду вдаваться в дебри астрологии, только суть: есть понятие т.н. "гипотетических" планет, исходя из рассуждения о том, что 12 знакам Зодиака должны соответствовать 12 планет. На сегодняшний день известно 10 (от Меркурия до Плутона) плюс Луна (которую также склонны изымать из основного списка) - отсюда 1 или 2 дополнительные планеты - Харон (Вулкан) и Прозерпина.

Было бы интересно узнать о происхождении герба Римской Империи (орел) и Византийской Империи (двухглавый орел) и что они символизируют. Странно, что в Internet/е нет путевой информации об этом
Путной информации, путевая - это из др. оперы. Но Вы совершенно правы, "на поверхности" этой информации нет.

Лучшее из того, что мне попалось, это:

Почемy геpальдический оpел двyглавый?

Одно из объяснений - смотpит и на запад и на восток.
Так и есть. Только не на запад и восток, а на Евpопy и Азию. Россия находится на двyх частях света, потомy y оpла и двe головы.

Hа самом деле геpб появился после pаспада Римской Импеpии на западную и восточную. В Дpевнем Риме уже был геpб-символ оpел, тепеpь он стал двуглавым. Иван III женился на визайнтийке Софьи Палеолог, и Россия позаимствовала и геpб у Византии, стала ее пpеемницей, т.к. к этому вpемени (XIV в.) Византия теpяет былое могущество.

Оpел как геpб действительно появился в Риме, откуда pаспpостpанился по сpедневековой Евpопе. Где-то около XII-XV вв одноглавый оpел был тpадиционным символом коpолевской власти, двуглавый - импеpатоpской. Великие князья московские позаимствовали этот геpб (еще до женитьбы на Софии Палеолог), ставя себя на одну ступень с евpопейскими импеpатоpами.
Источник: "Hаука и жизнь"
http://mikel.altonika.ru/useless/useless3_a.htm#que257

Происхождение двуглавого орла уходит своими корнями далеко в прошлое. Первые, известные нам, его изображения, датируются XIII веком до н.э. Это наскальное изображение двуглавого орла, схватившего двух зайцев. Он служил гербом хеттских царей.

Затем двуглавый орел обнаруживается в Мидийском царстве - древней державе, раскинувшейся на территории Передней Азии, - во времена правления мидийского царя Киаксара (625-585 года до н.э.).

Шли столетия. И вот мы уже видим двуглавого орла на эмблемах Рима. Здесь он появился при Константине Великом. Им в 326 г. двуглавый орел был выбран в качестве своей эмблемы. После основания новой столицы - Константинополя - в 330 г. двуглавый орел стал государственной эмблемой Римской империи.

На Руси двуглавый орел появился после брака Иоанна III Васильевича и Софьи Палеолог, племяннице последнего Византийского императора Константина XII Палеолога.
http://www.zachetka.ru/referat/preview.aspx?docid=3748&page=2

А теперь более конкретная информация из книг:

Орел (греч. aetos, лат. aquila).. В инд. мифологии орел Гаруба победил всех демонов. Вавилоняне избрали О. гербовой фигурой, а персы - военным знаком. У греков О. являлся царем животных, отождествлялся с источником света, плодородия и бессмертия. Зевс избрал его своим военным знаком. Согласно римскому мифу, О. предсказал Тарквинию царский престол и стал с тех пор одним из первых символов Республики. Ок. 100 г. до н.э. Марий сделал О. с расправленными крыльями военным знаком, для несения которого в римских легионах выделялись спец. воины-аквилиферы. В христианской символике он обозначал божественное вдохновение и изображался рядом с евангелистом Иоанном. Карл Великий включил О. в ср.-век. геральдику, т.к. О. приписывали такие качества, как отвага, щедрость, стойкость и способность омолаживания. "Словарь античности" М., Прогресс, 1993

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 905
Добавлено: 05-11-2004 17:42
с оценкой художественности согласна (хотя приведенные образы претендуют на концептуальность, а не на дизайн).

Согласна. Претендуют. Но выглядят, несмотря на претензии, довольно жалобно.
Харон (Вулкан)

Интересное соответствие.

ОБ ОРЛЕ
Статья Ю. Петухова ДВУГЛАВЫЙ ОРЁЛ - НАСЛЕДИЕ ПРЕДКОВ
Стоит почитать, Карл, хотя надо иметь в виду славянофильство автора...
На странице несколько статей - эта находится примерно в начале второй трети страницы - ищи http://libereya.ru/public/petuhov.html
Статья Александра Барыбина "ДАР ПАЛЕОЛОГОВ. Как двуглавый орел появился в России"
http://saturday.ng.ru/deeds/2000-02-05/2_paleolog.html
Герб города Толедо (двуглавый орел) http://www.svoytour.ru/spain/toledo/index.htm
Статья К. Ю. Гончарова "ОРЕЛ ДВОЕГЛАВЫЙ – СИМВОЛ ВОЗРОЖДЕННЫЙ" (плюс много картинок) http://www.dazzle.ru/spec/orel.shtml
А вот интересная книга по символике и всякому другому
Максим Голубев Энциклопедия чудес, загадок и тайн
можно скачать http://www.lib.com.ua/books/10/543n150.html
Из "Мифологической энциклопедии" Орел http://myfhology.narod.ru/myth-animals/eglaeye.html
ПОД КРЫЛЬЯМИ ОРЛА http://zalisa.ru/norka/magy/orel.shtml
Об орле с сайта "Символист" http://symbolist.ru/rus/animals/orel
В Древнем Египте СИМВОЛ ОРЛА (Служит для защиты жилья и имущества. Обладает способностью очищения, преображение нечистого в чистое, плохого в хорошее. Один из символов древнеегипетской алхимии). Картинка здесь http://www.duat.egyptclub.ru/amulety.htm


НЕМНОГО ССЫЛОК ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
Символика меча в русской государственной геральдике XVII-первой четверти XVIII вв.
http://www.geraldika.ru/print/6071
главная страница сайта "Геральдика" http://www.geraldika.ru/

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 06-11-2004 05:56
Galina, как я уже и говорила, а Ваши ссылки об орлах лишь подтверждают мое мнение о том, что в Интернете отдельная информация не представлена столь полно, как хотелось бы... Об истории российского герба еще можно найти что-то, а по Древнему Риму и Византии - практически нет.

Немного меня удивила вот эта ссылка:
А вот интересная книга по символике и всякому другому
Максим Голубев Энциклопедия чудес, загадок и тайн
http://www.lib.com.ua/books/10/543n150.html
- там речь идет не о двуглавом орле, орел там упоминается, но в контексте разновидностей свастики. Кстати, о последней готовлю материал, но пока еще не успеваю выложить.

Karl, если Вы узнаете что-то об орлах помимо нашего форума, поделитесь пожалуйста. Тема очень интересная. Я еще полистаю кое-какие книги на досуге.

А пока немного о другом.

История российского герба http://www.zachetka.ru/referat/preview.aspx?docid=3748

Книга по теме:
Санкт-Петербургский филиал ФГУП «Издательство «Просвещение» издал книгу «Герб и флаг Российской Федерации». Автор, председатель Геральдического совета при Президенте России государственный герольдмейстер, заместитель директора Государственного Эрмитажа, доктор исторических наук Г.В.Вилинбахов, рассказывает:

«В книге представлена история Государственного флага России, начиная с факта его первого появления на корабле «Орёл» при царе Алексее Михайловиче в 1667-1668 гг. и до настоящего времени. В ней подробно говорится об истории возникновения одного из древнейших геральдических знаков двуглавого орла. Читатель узнает об атрибутах, которые сопровождали двуглавого орла, о коронах, скипетре, державе, о знаках орденов Святого Андрея Первозванного и Святого Иоанна Иерусалимского, о цветах Государственного герба».

Книга адресована широкому кругу читателей, может использоваться в качестве пособия на уроках истории и литературы.
Вилинбахов Г.В. Герб и Флаг России. – СПб: филиал изд-ва «Просвещение», 2004. – 55 с.: ил. – ISBN 5-09-005817-2.

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 905
Добавлено: 06-11-2004 16:18
- там речь идет не о двуглавом орле, орел там упоминается, но в контексте разновидностей свастики.

Когда меня интересует какой-то конкретный материал, то, обычно, я действую следующим образом:
собираю абсолютно все , что доступно по данному вопросу, затем все прочитываю, переставляю местами, компоную по своим принципам, если меются недостающие звенья - пытаюсь их найти - и затем составляю, на основе прочитанного, свою концепцию. Собрать пытаюсь все возможное именно для полноты картины.
Помните, Рената, как мы собирали с Вами материал про символизм лошади, в связи с термином "шевалье"(рыцарь)? А ведь если бы на основе этого материала написать статью - получилась бы весьма нетривиальная вещь. Вы не согласны?
Так же и с орлом. Чем больше мы будем знать о символике, образах, использовании этого символа у различных народов в разные времена - тем более интересными и, возможно, неожиданными, могут быть выводы и понимание этого символа.

К слову, Вы обратили внимание, как практически всех, пишущих о двуглавом орле, "заклинило" на Софии Палеолог?

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 06-11-2004 18:19
Когда меня интересует какой-то конкретный материал, то, обычно, я действую следующим образом:
собираю абсолютно все , что доступно по данному вопросу, затем все прочитываю, переставляю местами, компоную по своим принципам,
Я тоже, и отлично Вас понимаю. Но, как сказал один мой знакомый, достаточно широкого кругозора, - человеку очень легко потеряться в том потоке информации, который мы даем. Поэтому я обычно сначала даю конкретный ответ на поставленный вопрос, а потом уже все остальное - но это мой метод.

К слову, Вы обратили внимание, как практически всех, пишущих о двуглавом орле, "заклинило" на Софии Палеолог?
Обратила. Сей факт уже настолько общеизвестен, что это первое, что приходит на ум при размышлениях об истории двуглавого орла. Почему я об этом и не стала писать. Своего рода доказательство законности использования византийской символики в России.

Как бы нам узнать у Александра о том, что ему известно о византийской символике?

А пока несколько интересных ссылок по геральдике вообще.

Геральдические монстры http://myfhology.narod.ru/heraldik/heraldik.html

Геральдические городские короны http://gerb.bel.ru/pages/geraldika/corona.htm на сайте о геральдике http://gerb.bel.ru/pages/geraldika/index.html

вступающий
Группа: Участники
Сообщений: 5
Добавлено: 25-11-2004 13:17
Приветсвие всем! У вас очень содержательный форум: после его прочтения, я узнала больше чем за сутки поисков. Однако, вот такой вопрос у меня есть и очень надеюсь, что кто-то сможет мне дать рекомендации: по правилам геральдики нельзя располпгать финифт на финифть и метал на метал, а есть ли (или может были в прошлом) какие-то исключения (я имею в виду действительно полноценное изображение, допустим, финифть на финифть, а не частичное наложение)???

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 26-11-2004 04:43
Terry Beer, приветствую Вас на нашем форуме!

очень надеюсь, что кто-то сможет мне дать рекомендации: по правилам геральдики нельзя располагать финифть на финифть и металл на металл, а есть ли (или может были в прошлом) какие-то исключения (я имею в виду действительно полноценное изображение, допустим, финифть на финифть, а не частичное наложение)???
Вы совершенно правы, в геральдике существовали строгие правила, в доказательство чего я приведу несколько цитат, говорящих в то же время и об исключении из правил.

При употреблении тинктур в геральдике следует придерживаться правила: металл на металл и финифть на финифть не накладываются (за исключением вооруженных фигур либо т. н. "загадочных" гербов). http://alive-heraldry.narod.ru/russianheraldrycollege.htm

Если щит состоит из полей металлических и финифтяных, то может случиться, что фигуре придется занять часть тех и других. В этом случае та часть, которая будет лежать на металлической, должна быть цвета финифти и наоборот. Такая фигура называется переменной с полями финифти и металла.

(Из книги П.П. фон Винклера "Гербы городов, губерний,
областей и посадов Российской империи")
http://heraldry.hobby.ru/gub/figure.html

Но самое интересное заключается в том, что помещение золотых пчёл в серебряном поле является нарушением Правила сочетания тинктур, согласно которому металлы - серебро и золото - можно сочетать только с финифтями (червлень, лазурь, зелень, чернь, пурпур) и наоборот. Гербы, составленные в нарушение этого правила, называют "гербами в виде исключения", и основания для появления такого герба должны быть очень вескими. Конечно, "герб в виде исключения" бывает унаследованным со времён столь древних, что к нему не могут быть предъявлены какие-либо претензии. http://www.relga.rsu.ru/n10/zasarin.htm

Теперь переходим к исключениям из правил на конкретных примерах (отрывки из беседы на ныне закрытом старом форуме ТГорода:

Рассматривая Цюрихский гербовник, я обратил внимание, что, хотя правило не наложения металла на металл, и финифти на финифть используется почти везде, на некоторых гербах от него сознательно отошли
герб Regensberg - нечто лазурное на зелёном поле,
герб Krenkingen - червлёный пояс на лазурном поле,
герб Mandach - поле пересечённое, нижняя часть чёрная, верхняя червлёная с головой мавра чернью,
герб Schienen - на зелёном поле восьмиконечная звезда золотом, в ней - фигура, похожая на княжескую корону серебром,
герб Salenstein - рассечённое поле, правая часть золотая, левая серебряная, последине герба зелёные виноградная кисть и цветок).

Я не упоминаю о наложениях, когда часть гербовой фигуры покрыта финифтью, а часть - металлом, и за счёт этого происходит наложение на поле, покрытое финифтью либо металлом. Так вот, меня интересует вопрос: в каких случаях допускались вышеописанные мною отступления от правил?

Желтый и белый, сначала независимые от золота и серебра цвета, позднее стали заменять эти два металла, и как самостоятельные уже не использовались. серебро не имеет графического эквивалента и обозначается пустым пространством.

Цюрихский гербовник внимательно не копал, приведенные гербы представляю смутно, но по Вашим примерам могу сказать следующее: если щит разделен тем или иным способом и два металлических поля соседствуют друг с другом, теоретически это не является наложением металла на металл.

Если части гербовой фигуры по цвету совпадают с цветом эмали, то такое бывает, когда написано, что "фигура натурального цвета". Такая фигура может иметь элементы и эмалей и металлов - неизбежно что-то с чем-то совпадет!

Вообще в источниках по геральдике российских авторов существует, в принципе, один классичский пример нарушения геральдического правила неналожения металла на металл - герб Готфрида Бульонского, упоминамый мной ранее.

Поиски дали мне лишь описание герба Готфрида Бульонского: серебряный щит с золотым крестом, окруженным четырьмя золотыми же крестиками - понятно, в данном случае наложение металла на металл.

http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/printpage.cgi?forum=1&topic=342

Кстати, если за Вашим вопросом стоит что-то конкретное (и Вы сформулируете это), а не просто интерес к аспектам геральдики, то я могу попробовать пригласить на наш форум специалиста в этой области.

вступающий
Группа: Участники
Сообщений: 5
Добавлено: 01-12-2004 11:00
Огромнейшее спасибо, Renata. Вы мне очень помогли в одном споре :-)) Однако, не могли бы вы еще пояснить термин "загадочный" герб (на указаном вами сайте я разяснений не нашла). Надеюсь, я вам не надоела своими дурацкими вопросами:-(

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 905
Добавлено: 01-12-2004 12:56
Здравствуйте, Terry Beer
Рената будет отсутствовать на форуме некоторое время.
Если Вы дадите точную ссылку на сайт, о котором пишите
не могли бы вы еще пояснить термин "загадочный" герб (на указаном вами сайте я разяснений не нашла)

то, возможно, я смогу Вам что-то подсказать.
Вопросы пожалуйста, задавайте - для этого форум и существует.

вступающий
Группа: Участники
Сообщений: 5
Добавлено: 02-12-2004 13:47
Здравствуйте Galina.
Собственно я имела в виду сайт, на который указала Renata в своем ответе выше (http://alive-heraldry.narod.ru/russianheraldrycollege.htm) В ее ответе, как и непосредственно на сайте упоминаются "загадочные" гербы, и было бы крайне интересно узнать, что это такое. Я так подозреваю, что этим термином обозначаются гербы- исключения, на которых не выполняются правила наложения цветов. Но может это более широкое понятие??
Кстати, у меня есть еще один вопрос, косвенно касающийся геральдики, а именно т.н. гербовые платья, которые были популярны в 13-14 вв (если не ошибаюсь). У меня есть несколько изображений, но нет никаких описаний, а хотелось бы побольше узнать об их истории и т.п.

ландмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 246
Добавлено: 03-12-2004 12:02
Тевтонские флаги
http://memorandum.free-hosting.lt/banderia/

Гербы
http://www3.telus.net/public/mjcase/rollpic.htm
http://ladyivanor.knownworldweb.com./zroadt2v.htm
http://www.briantimms.com/era/early%20rolls%20of%20arms.htm

Бестиарий
http://bestiary.ca/

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 905
Добавлено: 04-12-2004 12:29
Terry Beer
Информацию касательно "загадочных" гербов предоставил уважаемый Ефим Анатольевич Комаровский, автор сайта "Живая геральдика" http://alive-heraldry.narod.ru/russianheraldrycollege.htm

" По поводу "загадочных" гербов - это именно тот вариант, где ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО
было нарушено правило "металл на металл и эмаль на эмаль"... Чтобы тот, кто знает, глядя на герб попытался задуматься и понять - в связи с чем и почему нарушено одно из самых принципиальных правил геральдики!
Лучший пример - герб Иерусалима (в серебряном поле - золотой костыльный крест, сопровождаемый по четырём сторонам таковыми же укороченными прямыми крестиками).
В принципе, скорее всего, когда-то червлёный крест (красный) просто выцвел на солнце на одном из вывешенных над воротами гербов... И с той поры так и повелось... К тому же, Иерусалим - СВЯЩЕННЫЙ ГОРОД, вот и дозволено ему нарушать геральдические каноны... Чтобы задумались...


Terry Beer писала
Кстати, у меня есть еще один вопрос, косвенно касающийся геральдики, а именно т.н. гербовые платья, которые были популярны в 13-14 вв (если не ошибаюсь). У меня есть несколько изображений, но нет никаких описаний, а хотелось бы побольше узнать об их истории и т.п.


Надо бы посмотреть эти изображения. Если можете - поставьте на форуме картинки. Если картинки не в сети, а на Вашем компьютере - то можете выслать их мне на е-мэйл - я поставлю на них линки через свой сайт. (е-мэйл в моем профиле)

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 905
Добавлено: 04-12-2004 19:30
Библиографический список по геральдике

Основы геральдики

1. Арсеньев А., Геральдика, Москва, 1908 (репринт Ковров, 1997)
2. Лакиер А., Русская геральдика, С.-Петербург, 1855 (репринт Москва, 1990)
3. Лукомский В., Типольт Н., Русская геральдика, Петроград, 1915
4. Стародубцев Н., Иллюстрированный словарь по геральдике, Донецк, 1996

Российская империя

1. Винклер П., Гербы городов, губерний, областей и посадов Российской империи, внесенные в Полное собрание законов с 1649 по 1900 год, С.-Петербург, 1900 (Репринт Москва, 1990).
2. Кудин А., Цеханович А., Гербы городов, губерний, областей и посадов Российской империи, Москва, 2000.
3. Манифест о полном гербе Российской империи (репринт С.-Петербург, 1993)
4. Сперансов Н., Земельные гербы России XII-XX вв., Москва, 1974
5. Соболева Н., Артамонов В., Символы России, Москва, 1993
6. Государственные гербы России, Москва, 1995
7. Лебедев В., Державный орел России, Москва, 1995
8. Новиков В. Орлы Российской империи, Москва, 1990
9. Лысенко Н., Русская государственная символика, Ленинград, 1990
10. Соболева Н., Российская городская и областная геральдика XVIII-XIX вв., Москва, 1981
11. Соболева Н., Старинные гербы российских городов, Москва, 1985
12. Старинные гербы городов Тверской земли, Калинин, 1989
13. Виноградов В., Гербы древних пригородов Пскова, Псков, 1990
14. Старинные гербы земли Курской
15. Старинные гербы городов Санкт-Петербургской губернии, С.-Петербург, 1993
16. Гербы городов Владимирской земли, Владимир, 1984
17. Из истории герба Владикавказа, Владикавказ, 1991
18. Старинные гербы городов Тверской земли, Тверь
19. Гербы Пензенского края, Пенза, 1994
http://geraldika.ru/symbols/2414

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 04-12-2004 23:58
Terry Beer, вот немного материала по Вашему вопросу:

Кстати, у меня есть еще один вопрос, косвенно касающийся геральдики, а именно т.н. гербовые платья, которые были популярны в 13-14 вв (если не ошибаюсь). У меня есть несколько изображений, но нет никаких описаний, а хотелось бы побольше узнать об их истории и т.п.

Из книги Л.М.Горбачевой "Костюм средневекового запада":

Одежду, расшитую гербами, не надевали по собственному произволу или из пустых тщеславных побуждений.

Обычай предписывал носить гербовое платье во время турниров, любых военных действий, в своем владении, перед вассалами или среди равных себе, при дворе, в специально оговоренных случаях.

Для женщин такой наряд был по большей части церемониальным. Во многих государствах цвета "малых" или менее значительных гербов свободно поглощались цветами могущественных родов, цветом "ливреи", которая считалась официальным облачением.

Около 1270 г. праздничный двор короля Филиппа III Смелого сверкал всеми мыслимыми и немыслимыми цветами и оттенками, являя собой "раскрашенную карту Франции", разделенную на крупные владения: рыцари, сопровождавшие герцога Бургундии, носили черное, свита графа Фландрского была в светло-зеленом, а окружение Шампанского графа — в травянисто-зеленом и т.д.
http://town-of-shadow.narod.ru/costum.htm

В основном тема геральдических костюмов рассматривалась на ныне закрытом форуме Тоже Города, но конкретики там маловато, в основном советы по изготовлению. Но есть контактные адреса, по которым можете написать, особенно Майе.

Гербовые одежды http://costume.narod.ru/cdarms.html
http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=9&topic=1463

Геральдические костюмы на 14 век http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=9&topic=349
http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=9&topic=805

Илллюстрации к теме http://blackbodhi.narod.ru/history/other/pictures.htm
http://perso.wanadoo.fr/police.daniel/Riboul/Mesnard.htm

Women's heraldic surcotes http://www.forest.gen.nz/Medieval/articles/surcotes/heraldicsurcotes.html

Galina, относительно последней ссылки, на английском. Поскольку я опять на некоторое время не буду иметь доступа в Интернет, не могли бы Вы поискать подобные материалы на английском, тема безусловно интересная, и, мне кажется, можно обнаружить немало интересного, связанного с конкретными историческими лицами.

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 05-12-2004 00:02
Герб на флажке для копья http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=9&topic=528

Теперь - просьба ко всем участникам этой темы. Поскольку это раздел геральдики, то в нем допускается рассмотрение такого аспекта, как геральдическая одежда, а именно - ситуации, связанные с ее ношением и атрибутикой. Все вопросы по изготовлению, фасонам и материалам должны быть исключительно в этой теме "История костюма" нашего форума: http://offtop.ru/castles/view.php?only=&part=7&t=14498

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 905
Добавлено: 05-12-2004 12:06
Galina, относительно последней ссылки, на английском. Поскольку я опять на некоторое время не буду иметь доступа в Интернет, не могли бы Вы поискать подобные материалы на английском, тема безусловно интересная, и, мне кажется, можно обнаружить немало интересного, связанного с конкретными историческими лицами.


Ну что же, приступим.

Heraldic Field Tabards and Surcotes http://www.sca-garb.freeservers.com/articles/tabards.html

Women’s Heraldic Frocks http://www.sca.org.au/st_florians/university/library/articles-howtos/heraldry/HeraldicFrocksS.htm


Sir Geoffrey Luttrell of Irnham, wife and daughter-in law, c.1330s
http://home.arcor.de/mustangace/sca_class_heraldicdisplay26.jpg

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 905
Добавлено: 05-12-2004 12:11

Margaret, Princess of Wales and Lady Joice Tiptoft, c. 1400s
home.arcor.de/mustangace/sca_class_heraldicdisplay28.jpg


Funeral Brass of Lady Katherine Howard, 1535
http://www.britishbrassrubbings.com/ghoward.jpg

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 905
Добавлено: 05-12-2004 12:15

Funeral Brass of Lady Verney, 1547
http://www.britishbrassrubbings.com/lverne.jpg


Brass Rubbing of Ralph Verney
http://www.celticstitchery.com/BrassRubbing/RalphVerneyBonW_Lg.jpg

Все вопросы по изготовлению, фасонам и материалам должны быть исключительно в этой теме "История костюма" нашего форума: http://offtop.ru/castles/view.php?only=&part=7&t=14498

В этой теме я сделала небольшую подборку ссылок по истории костюма. Заходите. http://offtop.ru/castles/view.php?only=&part=7&t=14498

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 19-12-2004 01:09
Черно-желтая (золотая) гербовая раскраска http://tforum.zokov.net/cgi-bin/ikonboard.cgi?s=915cdfd35f351a7721f0476d5756ec30;act=ST;f=6;t=128

Интересный эпизод:
На гербе одного фламандского финансиста 13-го века, были изображены три предмета, название которых было также и его фамилией. Изображенные там предметы называются так же по-латински, и очень похоже - по-французски и по-немецки. В начале 17-го века, в русском языке от фамилии этого финансиста произошло некоторое слово. А в иврите, кстати, это слово существует практически в неизменном виде. "Биржа" или "бурса" (фамилия - ван дер Бурса, на гербе изображены были 3 кошелька).
http://varan.chgk.info/vop/v97l1.htm

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 25-12-2004 04:53
Интересные гравюры из книги:
Висковатов А. В. Историческое описание одежды и вооружения российских войск с рисунками, составленное по высочайшему повелению. СПб., 1841-1862.

Знамя Царя Иоанна Васильевича Грозного, 1560 года
Знамя времени Царя Алексея Михайловича, 1645-1676 г.
Знамя Царствования Царя Петра Алексеевича, 1696-1699
http://www.memorandum.ru/viskowatov/T01/pic/?page=5
и другие знамена разных годов http://www.memorandum.ru/viskowatov/imglist.html#T01

Знамена Армейских полков (надо смотреть также и соседние страницы - по одному-два герба попадает и туда) http://www.memorandum.ru/viskowatov/T02/pic/index.php?page=2
http://www.memorandum.ru/viskowatov/T02/pic/index.php?page=5
http://www.memorandum.ru/viskowatov/T09/pic/index.php?page=4

Гербы Армейских и Гарнизонных полков, утвержденные 8 Марта 1730 года. http://www.memorandum.ru/viskowatov/T02/pic/index.php?page=3

В принципе, нужно просматривать все разделы книги, т.к. среди изображений военных костюмов попадаются отдельные листы со знаками отличия разных войск, знаменами и др. символикой: http://www.memorandum.ru/viskowatov/imglist.html

ГЕРБЫ ГОРОДОВ РИЖСКОЙ ГУБЕРНИИ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ http://cad.ntu-kpi.kiev.ua/mirrors/nauka.relis.ru/14/0105/14105055.htm

Cистема территориальных корон 1730 года и гербовник Миниха http://sovet.geraldika.ru/article.php?coatid=8026

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 06-01-2005 03:01
Типы крестов:



Список крестов, приведенных на рисунке: 1. Греческий. 2. Латинский. 3. Бургундский. 4. Патриарший. 5. Лотарингский. 6. Папский. 7. Православный. 8. Египетский. 8а. Литовский. 9. Андреевский. 10. Вилообразный (библейский). 11. Антониевский четырехчастный. 12. Иерусалимский. 13. Румынский. 14. Пизанский. 15. Мальтийский. 16. Австрийский армейский (пушечный). 17. Марии-Терезии. 18. Леопольда. 19. Руперта. 20. Стреловидный (богемский или чешский). 21. Лилейный. 22. Клеверный. 23. Якорный. 23а. Армянский. 23б. Армянский расщепленный. 24. Гельветический. 25. Кельтский (Англия, Шотландия, Ирландия). 26. Солнечный (колесообразный) или нордический (Норвегия).

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 905
Добавлено: 14-01-2005 21:09
Сайт Дариуша Вишневского
создает гербы на "сегодняшний день"
http://www.herby.pracownia.com/eng/index.php?id_1=h_coatgall

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 06-03-2005 16:59
Государственный флаг Великобритании: три флага в одном http://flags.ru/hist.asp?hist=3

Английский король Ричард Львиное сердце (один из предводителей 3-го Крестового похода), избрал своим покровителем Св. Георгия, а расцветку его щита перенес на полотнища флагов своих кораблей. Английские воины носили нарукавную повязку с красным крестом на белом фоне (если служили в королевской армии, а не у феодала). С 1277 г. крест Св. Георгия стал национальным символом Англии. Тогда же появилось и первое знамя с крестом Св. Георгия. В Седьмом крестовом походе он был знаменем наряду с флагом, на котором был изображен герб английских королей с геральдическими львами и лилиями.

Второй святой, о котором говорит нам Юнион Джек, – это небесный покровитель шотландской земли. Св. Андрей Первозванный – один из ближайших учеников Христа. По легенде, он проповедовал христианство балканским и причерноморским народам и был распят на косом кресте (в форме буквы Х), с тех пор называемом Андреевским крестом. По преданию, один монах перевез гроб Андрея из Греции на Север. Добравшись до Шотландии, монах построил там небольшую церковь в честь апостола. Шли века, и шотландцы стали обращаться с молитвами к Андрею, как к своему защитнику и национальному святому. Так белый крест, расположенный по диагоналям синего полотнища, превратился в национальную эмблему Шотландии.

В 1603г.., после заключения союза между Англией и Шотландией, королю Якову I (сыну шотландской королевы Марии Стюарт) пришло в голову увековечить данное событие на британском флаге. При этом не нашли лучшего символа, чем крест Св. Андрея. С тех пор на английский флаг попал белый крест на синем поле, соединив таким образом два флага. Этот флаг получил официальное название "Флаг королевских цветов". Позже его стали именовать Объединенным флагом короля Якова (Union Jack – Объединенный, а Джек (Jacques), как известно – уменьшительное от имени Яков).

И наконец третий крест, представляющий Ирландию и ее покровителя Св. Патрика. В 5 в. монах Патрик приплыл в Ирландию, чтобы распространять христианство среди язычников. Со временем ирландцы стали почитать его как апостола и покровителя Ирландии, а его знак – косой красный крест на белом поле – превратился в национальный символ ирландцев.

В 1771г. англичане захватили Ирландию, а 1 января 1801г. король Георг III провозгласил "союз" Великобритании и Ирландии. Традиции требовали добавить на флаг Св. Патрика. Наверняка, король просто не подумал, повелев добавить на флаг синий крест на белом фоне, ведь на полотнище уже был белый крест на синем фоне! Членам правительства пришлось поломать голову над приказом монарха. Первым вышло из затруднительного положения британское адмиралтейство, которое лишь слегка изменило существовавшей к тому времени флаг. На полотнище флага Великобритании косой красный ирландский крест наложили поверх косого белого шотландского креста и пропустили под пересекающим их прямым красным английским крестом. В Англии считают, что переплетения крестов создают впечатление силы и могущества.

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 17-03-2005 19:54
Гербы городов http://www.ngw.nl/indexgb.htm

Гербы главнейших государств мира на рубеже 19-20 вв. http://www.excurs.ru/historical/Historical_arms.htm

История гербов стран Бенилюкса http://www.crimea.com/~blackdoc/biblio/history/gerald/gerald4/gerald4.htm

ГЕРАЛЬДИКА
Статьи, посвященные геральдике во всех ее формах и проявлениях...
http://www.crimea.com/~blackdoc/biblio/history/gerald/gerald.htm

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 21-04-2005 02:18
Геральдика: раздел является своеобразным русскоязычным зеркалом сайта He'raldique europe'enne http://euro-genetrix.narod.ru/Heraldy/Herald.htm

Геральдический сайт http://www.heraldry.ws/

Геральдика и вексиллология http://www.hrono.ru/heraldicum/index.htm

великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 3753
Добавлено: 06-05-2005 22:00
Герб Курземе у вас, вроде бы нету... Вот, держите:


великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 11-05-2005 20:00
Каких зверей чаще обожествляют и выбирают хранителями и покровителями? В Европе это лев (хотя он вымер у нас в раннеисторическое время). Вспомните гербы разных городов. Например, на нашем гербе города Владимира - лев в короне. Герб Ричарда Львиное Сердце (обратите внимание - не бычье, не медвежье и не китовое!) - три льва на красном фоне. А герб Великобритании держит лев на пару с единорогом. Даже на финском и норвежском гербах - тоже лев! А ещё львы - на гербах Бельгии, Болгарии, Бурунди, Гамбии, Ганы, Дании, Индии, Ирана, Канады, Кении, Конго, Люксембурга, Малави, Марокко... Символ Венеции - крылатый лев (с добавкой орла!). На гербах африканских стран мы видим более свирепого и склонного к людоедству зверя - леопарда (обычного или чёрного). Это гербы Габона, Бенина, Сомали, Малави. Азиатские страны Сингапур и Малайзия избрали символом тигра, ещё более свирепого, чем лев, хищника. Ягуар красуется на гербе Гайаны. Он же стал одним из знаков письменности индейцев майя. Золотые маски ягуаров - одни из множества артефактов, оставшихся от индейцев муисков. Пуме не так повезло, как её пятнистому соседу, но её обожествляли индейцы Северной Америки. Это одно из почётных тотемных животных. В обрядах индейцев использовались шкуры пумы с золотыми клыками и когтями.

Орлы на гербах - не менее излюбленный мотив, нежели львы и прочие кошки. Если в стране нет орлов, или по иной причине, их может заменить другая хищная птица. На гербе США это белоголовый орлан (орёл и орлан - птицы разные!), в Эквадоре, Боливии, Чили, Колумбии - кондор. Мифические чудовища - Сфинкс, грифон, гарпия и сирена - имеют в своём облике орлиные крылья.

У ацтеков мы видим странную смесь боязни и почитания всей “злобной тройки” в наиболее чистом виде. Элита ацтекской армии - воины-ягуары и воины-орлы - носили костюмы, имитирующие облик данных животных, сделанные, соответственно, из шкур ягуаров и орлиных перьев. А змея почиталась у них в образе Кетцалькоатля - летающего змея в зелёных перьях кетцаля, бога ветра.

Змеям не столь повезло, видимо, из-за той роли, которую змея сыграла в библейских преданиях. На мексиканском гербе змея есть, но её роль там незавидна: змею разрывает орёл. Производное змеи - дракон - есть на гербе Исландии. Из прочих грозных рептилий имеются крокодилы на гербах Лесото и Ямайки.

http://www.atheism.ru/library/Volkov_1.phtml

Гость
Добавлено: 19-05-2005 13:32
Сейчас читаю Boutell's Heraldry, хотела поинтересоваться, кто-нибудь читал подобную книгу, и какое ваше мнение о ней?

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 19-05-2005 14:17
Вопрос к Olivka: о какой именно Boutell's Heraldry идет речь? Их, как минимум, не одна.
http://www.barterbooks.co.uk/bb/Barter.nsf/SearchEngineView/C306C46CAAA6A0EE80256A080035F689
и http://www.libfl.ru/newbnp/1999-12/9-text.htm
и http://www.aragon10.free-online.co.uk/biblio-ft.htm

И еще: абстрактно рассуждать по принципу "нравится"-"не нравится" не весьма удобно. Если есть какие-то конкретные вопросы - welcome!

Гость
Добавлено: 21-05-2005 05:01
Heraldry in Cyprus http://www.heraldica.org/topics/national/cyprus.htm

Древнееврейская геральдика
http://www.taho.sitecity.ru/ltext_0312205440.phtml?p_ident=ltext_0312205440.p_2506154756

великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 3753
Добавлено: 28-06-2005 04:56
HERBY POLSKIE ZE ZNAKAMI RUNICZNYMI (Гербы польские с руническими знаками):
http://monika.univ.gda.pl/~literat/grafika/herbrun.htm

Герб города Вормс в Германии - актуально для тех, кто интересуется иллюстрациями по истории лютеранства http://www.ngw.nl/int/dld/w/worms.htm

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 02-08-2005 15:05
Во второй половине ХV века начались фиксироваться гербы в правовом отношении.

Так, в конце правлени французского короля Карла VII (1403-1461), главный герольд Франции Берри при дворе Карла VII (1403-1461), по заданию короля объехал всю страну, посещая замки, аббатства и кладбища, изучая изображения гербов и составлял родословные старинных знатных фамилий.

На основе проведённых изысканий он составил труд "Le registre de noblesse". После него французские герольды начали вести регулярные генеалогические записи.

Аналогичное задание получали от королей в период с Генриха VIII (1491-1547) до Джеймса II (1566-1625) английские герольды, осуществлявшие так называемые "геральдические визиты" - инспекционные поездки по стране с целью переписи знатных семейств, регистрации гербов и проверки их правомочности.

Оказалось, что большинство старинных гербов, появившихся до 1500 года, было присвоено владельцами самовольно, а не пожаловано королём. Изобрести простой герб не составляло труда. Ситуация, в которой три не имеющих родственных связей между собою дворянина имели одинаковые гербы, не была редкостью, а лишь доказывала, что эти гербы приняты ими произвольно. Когда на этой почве между владельцами одинаковых гербов возникал спор, каждый апеллировал к королю как к последней инстанции. Примечательно, что когда спор разрешался, дворянин, вынужденный в результате отказаться от своего герба, утешался тем, что самостоятельно изобретал себе новый. Материалы, собранные во время "геральдических визитов", легли в основу английской генеалогии и геральдики.

Таким образом,появление монет с гербами относится ко второй половине ХV века. Начиная с середины ХV века начинается формирование средневековых государств и свободных городов с статусом юридических лиц. « Государственные гербы ...зафиксированные в правовом отношении,известны с ХV века.» (Жабинский,292)
http://imperia.lirik.ru/index.php/content/view/167/20/1/10/

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 10-08-2005 17:15
Гербы, флаги, гимны... (inet-обзор)
http://geraldika.ru/article/580

Трактат Бартоло ди Сассоферрато «О знаках и гербах»
Трактат состоит из 33 глав, проблематику которых можно условно разделить на две основные части. Первая часть (гл. 1-12) посвящена социально-юридическим проблемам геральдической практики. Речь идет о праве на обладание гербом, о пожаловании герба; в этом же контексте рассматриваются проблемы функционирования определенного вида знака (клейма, печати, филиграни) в обществе; затронуты вопросы наследования герба. Вторая часть трактата делится на более мелкие подтемы. В ней рассмотрены вопросы, касающиеся техники составления гербов (гл. 13-23). Часть глав, тематически примыкая к предыдущим, в то же время представляет собой самостоятельное изложение иерархии цветов на гербовом поле (гл. 24-27). Главы с 28-й по 33-ю затрагивают конкретные ситуации и правила ношения и изображения гербов.

http://sovet.geraldika.ru/article/12586

Региональная символика: в поисках идеологии
http://geraldika.ru/article/578

Большой герб Российской империи (1882 г.)
http://geraldika.ru/symbols/29

Полный герб Всероссийской империи (1800 г.)
http://geraldika.ru/symbols/6842

Страницы: 1 2 3 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
средневековые замки / исторические вопросы / Геральдика: флаги, гербы

KXK.RU