Доспехи и оружие в исторических источниках

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:    

Раздел: 
средневековые замки / исторические вопросы / Доспехи и оружие в исторических источниках

Страницы: 1 2 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

оруженосец
Группа: Участники
Сообщений: 10
Добавлено: 04-10-2004 23:10
Прошу помочь мне найти подробное описание функций , свойств, строения всех атребутов рыцарского обмундирования.Желательно перечнь деталей на картинке или просто описание в тексте.

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 05-10-2004 02:24
Karl, приветствую Вас на нашем форуме!

Чтобы ответить на Ваш вопрос, нужно сначала выяснить, какой век Вас больше интересует, потому что вооружение 10, 11, 12, 13, 14 и т.д. веков различается и весьма сильно.

Вот г-н likantrop, модератор нашего форума, занимается 13-м веком (причем начал относительно недавно), собрал себе комплект вооружения и доспеха, и, думаю, что-то Вам сможет посоветовать конкретно.

Некоторые полезные ссылки Вы найдете в теме "Историческая реконструкция" на нашем форуме здесь

ландмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 246
Добавлено: 05-10-2004 11:59
Karl
Для начала действиетльно неплохо бы определить временные рамки.
И неплохо бы определить регион.
Пока для ознакомления могу предложить этот сайт http://sersem97.valuehost.ru/others/armourer/collections/index.html обратите внимание на раздел \"Надгробия\".

Посмотреть как выглядят дошедшие до нас средневековые прибабахи можно тут
http://www.grimmarmoury.com/gallery/medieval

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 766
Добавлено: 05-10-2004 13:10
Karl Сходите на форум "Тоже Город". Там настоящие профессионалы по данному вопросу.

ландмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 246
Добавлено: 05-10-2004 13:23
Вадим, на этот раз не буду удалять. Но как участник Тоже Города осмелюсь уточнить что Вы (раз уж мы на вы) даёте ложное направление, не подкреплённое ни одной ссылкой по теме.

Если Карл откроет там такую тему и задаст этот вопрос, то реконструкторская братия, уставшая от подобного, отправит его копаться в архивах, в лучшем случае предоставив ссылку на оные.

Как только Карл сформулирует более конкретно какой КДВ (комплекс доспеха и вооружений) его интересует, я смогу более подробно предоставить ему материалы или, в крайнем случае, подсказать адрес ветки на Тоже Городе, где это обсуждалось.

оруженосец
Группа: Участники
Сообщений: 10
Добавлено: 05-10-2004 19:31
Прошу простить за то, что не уточнил заранее .Меня интересует КДВ тамплиерских рыцарей,сержантов,клиентов ордена и др.Меня интересуют XII-XIII века.Так же благодарю за ссылки,полезные советы.

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 05-10-2004 19:58
Полку тамплиеров прибыло, значит?

Среди реконструкторов Тоже Города уважаемы книги этой серии. Возможно, Вам пригодится.http://www.ospreypublishing.com/title_detail.php/title=S6704~per=41

Кстати, Karl, до редактирования Вашего сообщения Вы спрашивали о Тоже Городе. Как я Вам уже писала,
Некоторые полезные ссылки Вы найдете в теме "Историческая реконструкция" на нашем форуме здесь
Там в моем посте от 31-08-2004 16:05 было указано следующее:

в Интернете есть крупнейший форум по исторической реконструкции Тоже Город http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/ikonboard.cgi - только он 2 месяца назад закрылся и пока некоторое время доступен только для чтения. Всем интересующимся вопросами источников, способов изготовления доспехов и пр. и пр., там можно многое найти. Есть возможность полностью скачать на свой компьютер архивы старого форума, пока их оттуда не убрали: http://tforum.zokov.net/projects/sources/tozheforum2040810.rar (22 мб)

Сейчас Тоже Городской форум есть по этому адресу, http://tforum.zokov.net/cgi-bin/ikonboard.cgi но пройдет еще не один год, пока он достигнет информативности прежнего.

ландмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 246
Добавлено: 06-10-2004 11:33
Karl

В общем в первой ссылке предоствленной мной вы найдёте ответ на свой вопрос. Там конечно больше уделено внимание госпитальерам, но разницы в КДВ с тамплиерами никакой (я имею ввиду сам доспех).

Как выглядели рыцари и воины на конец 13-хи очень хорошо прорисовано в Библии Мациевского
http://www.medievaltymes.com/courtyard/maciejowski_bible.htm
Полистайте, очень рекомендую.

великий магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1557
Добавлено: 06-10-2004 15:35
в первой ссылке предоставленной мной в разделе "Рыцари"
Не понял немного... Это где конкретно?

Как выглядели рыцари и воины на конец 13-хи очень хорошо прорисовано в Библии Мациевского
Аутентичные источники вещь, безусловно, важная. Но для меня, на мой взгляд, сложная. Потому что не всегда понятно, что именно и где нарисовано. То ли это, к примеру, ремень, или просто полоса ткани и т.п. и т.п.

Нет ли где-нибудь картинок КДВ с подробными рисунками и подписями, желательно так: вид сверху, вид сбоку... В общем, что-то более удобоваримое для непривычного глаза? Пусть и 20 века, но наглядное пособие, так сказать.

ландмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 246
Добавлено: 06-10-2004 16:43
Роман

Вот пожалуста даю непосредственно прямые адреса http://sersem97.valuehost.ru/others/armourer/collections/knights/index.html
http://sersem97.valuehost.ru/others/armourer/collections/hospitallers/index.html

Обратите внимание на илюстрацию Темплиер и Госпитальер, 1250 г.

Там есть как раз подписи....



Аутентичные источники вещь, безусловно, важная. Но для меня, на мой взгляд, сложная. Потому что не всегда понятно, что именно и где нарисовано. То ли это, к примеру, ремень, или просто полоса ткани и т.п. и т.п.


Чем и хорош сайт по Библии Мациевского предоставленный мной.
Внизу под картинками есть увеличенные изображения отдельных элементов костюма , доспеха , предметов быта и т.п.
На которые авторы сайта советуют обратить внимание.

По мере нахождения буду выкладывать ещё.
Но картинки , где 100% было бы всё разжёвано лично сам я не встречал.... Прорисовки Дзыся не в счёт , там ошибки присутствуют..

По мере возникновения вопросов , спрашивайте. Постараюсь ответить всем.

ландмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 246
Добавлено: 07-10-2004 11:10
Роман

Заранее прошу не судить меня строго но на поставленный вопрос есть один юморной ответ
Но картинки , где 100% было бы всё разжёвано лично сам я не встречал

Здесь я немного слукавил , одну картинку я всё таки видел
http://www.bern.ru/v2/index.php?t=view_photo&ig=29&f=7.jpg&i=1

На мой взляд прикольно

ландмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 246
Добавлено: 07-10-2004 14:24
Вот по мере нахождения подкидываю

Словарь с Тоже Города
http://tgorod.ru/index.php?topgroupid=2&groupid=7&subgroupid=5&contentid=31


О рыцарях
http://www.fido.sakhalin.ru/wayofsword/projects/europe/history/rua/rua_index.htm


Защита корпуса , могла применяться как под кольчугу , так и у рядового личного состава , как защита от ударнодробящего воздействия

http://sersem97.valuehost.ru/others/armourer/armour/gambeson/index.html#gambeson


Защита ног на 13-ху
http://sersem97.valuehost.ru/others/armourer/armour/legs/index.html


Ну и не будем забывать о Петре Васине
Это несколько раньше , но в конце описание затрагивает 12-й век
http://www.knights.spb.ru/articles/text08.html

Здесь описаны шведы на конец 13-хи
http://www.knights.spb.ru/articles/text07.html

По мере обнаружения буду подкидывать ещё материалы

великий магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1557
Добавлено: 07-10-2004 14:34
Юмор оценил. Вот если бы такое было с серьезным уклоном...

Могу предложить посмотреть сайт тоже участника Тоже Города Гелфрада Бурхардена http://gelfrad.narod.ru/Suit_knight.html

Основные положения, которые смогут помочь при реконструкции костюма средневекового германского рыцаря периода конца 12 - начала 13 веков.
Грузится страница очень медленно,
илл. там, кстати, есть и из библии Мациевского, если не ошибаюсь, но с письменными комментариями к ним, что очень упрощает восприятие.

(Мечтательно): вот бы найти картинку наподобие Вашей, likantrop, но посерьезнее...

ландмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 246
Добавлено: 07-10-2004 15:19
Роман
вот бы найти картинку наподобие Вашей, likantrop, но посерьезнее...


Ну этим я тоже сейчас занимаюсь , но где так всё ажурно со стрелочками не встречал
Пока могу порекомендовать обратить внимание на Бехайма
http://gorod.crimea.edu/librari/bexaim/

Ну и судя по всему конспект оттуда
http://www.fido.sakhalin.ru/wayofsword/projects/europe/armor/evolution.htm

Надо ещё поискать прорисовки Ле Дюка...
И из Оспрея сканы...

великий магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1557
Добавлено: 07-10-2004 16:16
Надо ещё поискать прорисовки Ле Дюка...
Я думал об Эжене Виолле-ле-Дюке. Но это 19-й век, и многие вещи он дополнял своими предположениями. Так что это не на 100% достоверно.

ландмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 246
Добавлено: 07-10-2004 16:50
Но это 19-й век, и многие вещи он дополнял своими предположениями. Так что это не на 100% достоверно.


Безусловно. Но ошибки и несоответсвие исторической действительности мы можем найти в той же Библии Мациевского.
Я читал версию о том что защита на ногах Голиафа не имела распостранения в те времена. А на картинке она присутствует только по тому , что в библии при описании Голиафа описаны поножи.
Та же проблемма на 14-й век в "деяниях римлян" художник изобразил всадников в хундсгугелях стреляющих из лука.
Собачка зарыта в том , что римлян художник писал с современников
отсюда и нелепости.

ландмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 246
Добавлено: 07-10-2004 17:17
Вот ещё из Васина накопал
http://www.vzmakh.ru/parabellum/n7_s3.shtml

великий магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1557
Добавлено: 07-10-2004 20:15
Том дал очень интересную ссылку, но ссылку не смог поставить верно, посему корректирую:

Вид спереди:
http://www.scrimatorino.it/images/armature/armf.jpg
Вид сзади:
http://www.scrimatorino.it/images/armature/armb.jpg

Взято из книги "Arms and armor of the medieval knight" - David Edge e John Miles Paddock
См. др. иллюстрации оттуда: http://www.scrimatorino.it/images/armature.html

Сайт сам не производит впечатления реконструкторского, скорее ролевой. Интересно, как Ликантроп оценит книгу?

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 905
Добавлено: 11-10-2004 09:22
Images of Medieval Armor
http://www.cs.usu.edu/~watson/bartholomew/armor01.html

Cайт под названием "Пехота";. Сделан со вкусом. Имеются статьи и отличные картинки и прорисовки. История пехоты с древних времен и до наших дней.
http://infantry.kylt.ru/index.htm

ландмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 246
Добавлено: 11-10-2004 11:28
Интересно, как Ликантроп оценит книгу?

Ну , по поводу илюстраций есть несколько соображений...
Я не великий специалист и позднятиной не увлекался, но по поводу более ранних товарищей выскажусь...

1)Norman Knight
C. 1066
Судя по всему это всадник.... Уместнее было бы кольчугу подлиннее , хотя бы до колен, допустимо , но необязательно кольчужные чулки... К стати по ногам не совсем удачно на мой взляд прорисован низ штанов , где они граничат с обувью...

2)Norman Knight
C. 1180
Вопросов у меня не возникает... Немного смущает шлем , этакий черепник с наносником (ничего подобного до этого я не видел).
Возможно художник допустил неточность и шлем стоило делать куполообразным , но более вытянутым вверх.. Например как у Ле Дюка верхний http://gorod.crimea.edu/librari/bibl_rek/04/14.jpg

3)Knight
C. 1225 - 1250
У этого чавой то с левой ногой.. Если это кольчужный чулок то он , по моему скромному суждению должен уходить повыше а не обрываться на уровне колена..

4)Teutonic Knight
C. 1270
Ну здесь и ёжику понятно , где лажа , достаточно посмотреть на щит
К тому же меня несколько смущает застёжка плаща , какая то она непонятная....
Дальнейших товарищей судить особо не возьмусь , судя по тому что подписи именные их могли срисобывать с реальных изображений либо с надгробий. На 14-й век в костюм рыцаря уже входит кинжал . здесь его почему то не наблюдаеться...
Могу ошибаться ибо далее не спец , но некоторые товарищи , по моему сугубо личному мнению , нацепили кое что из доспехов внуков. Если их рисовали с надгробий , то такое вполне допустимо ..
Например Sir Thomas Cawne
http://www.scrimatorino.it/images/armature/arm7.jpg Незнаю но этот рисунок напомнил мне Ле Дюковский только уж слишком переупакованный
http://gorod.crimea.edu/librari/bibl_rek/02/09.jpg

Касательно той картики где доспех рыцаря разложен по кусочкам , то это осмелюсь предположить конец 15-го века Италия....

К стати если не побрезгуете Ле Дюком могу порекомендовать этот сайт.
http://cafe.cgocable.ca/gcayouet/moyenage/moyenage.htm

Хоть мы в принципе и ушли от первоначально заданной темы на 12-й/13-й век.

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 905
Добавлено: 11-10-2004 13:14
Ликантроп, имеются ли у Вас какие-нибудь сведения о вооружении и доспехах тяжелых рыцарей 12 века, Франция?

ландмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 246
Добавлено: 11-10-2004 15:00
Здесь будем обсуждать те доспехи, которые использовались непосредственно по назначению (а так же их современные копии)- то есть защищали тело владельца от колюще-режущего, ударно-дробящего и прочих воздействий.
А сувениры из жести и фольги (извиняюсь, утрирую) назначение которых висеть на стене - опустим.

К слову, Ликантроп, имеются ли у Вас какие-нибудь сведения о вооружении и доспехах тяжелых рыцарей 12 века, Франция?

Не знаю как сведения, но моё сугубо личное представление на данный период сформировано.
Основная защита - это кольчуга, доходящяя до колен и с длинным рукавом, вполне вероятен хаубрэг (кольчуга на руках заканчивается варежкой и приплетённым койфом, но это уже вторая половина рассматриваемого века). Кольчужные чулки.
Шлема - норманка, норманка с полумаской, таблетка, либо цилиндрический с куполом.
Щит - усечённая наверху капля.

Впрочем, вот вам тамплиер конца 12 в.
http://www.km.ru/images/t2t/tgorod/psalte9_1.jpg

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 905
Добавлено: 13-10-2004 17:12
На английском языке Medieval Sword Resource Site. Европейские мечи 500 – 1450 гг. Имеется глоссарий, виртуальный музей, он-лайн библиотека и библиография.
http://www.aiusa.com/medsword/

ландмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 246
Добавлено: 13-10-2004 17:55
Спасибо Галина , интересная и познавательная ссылка.
Со своей стороны хочу привести описание доспеха на 14-й век
http://tgorod.ru/index.php?topgroupid=2&groupid=7&subgroupid=5&contentid=30

комтур
Группа: Участники
Сообщений: 140
Добавлено: 13-10-2004 20:10
Не уверен, что эта ссылка интересна, но вот попалась
http://www.armouronline.com/home

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 14-10-2004 01:48
Ну этим я тоже сейчас занимаюсь, но где так всё ажурно со стрелочками не встречал
Картинка от sasa с Тгорода (правда, 1500 г.): http://www.tgorod.ru/contentimage/sasa/kunz3.jpg
Приводилась в теме о шлемах: http://tforum.zokov.net/cgi-bin/ikonboard.cgi?s=b2b8c08e01fc21f896482a7db3901c4e;act=ST;f=6;t=89;st=20

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 324
Добавлено: 18-10-2004 20:50
Про броню и т.п. по-польски можно читать здесь:
http://www.album-grunwaldzki.iq.pl/uzbrojen/index.php

Но очень советую лучше посмотреть сюда:
http://www.album-grunwaldzki.iq.pl/uzbrojen/zdjecia.php

если нужно переведу надписи под рисунками и т.д.

вступающий
Группа: Участники
Сообщений: 8
Добавлено: 18-11-2004 01:51
Обьясняю, как из 13 века делается 12:
Берётся доспех 13 века и:
Минус плечи, минус щитки, минус локти у шлема минус затылок...
В принципе, доспех нельзя даже по векам рассматривать (пускай даже европейский). Нужно учитывать вплоть до десятилетей и региона его размещения.

Яркий пример, как тамплиер отличается от Иоаннита http://infantry.kylt.ru/srvec/krestvoi.htm (там чуть-чуть вниз нужно прокрутить)

Даже если посмотреть на Нормандский доспех то можно сразу найти различия с общефранцузским: Франция 1190
Нормандия 1190

оруженосец
Группа: Участники
Сообщений: 17
Добавлено: 28-11-2004 05:15
Хочу перепрофилироваться в алебардиста , и хочу начать с собственно главного атрибута : алебарды 1270-1300 гг(Франция).... хочу заказать в кузне .... да вот не хочется попусту выкидывать деньги на покупку "марсианского мегадевайса " ....
У кого нибудь есть "Хисторикал" картинки и т.д. формы (внешнего вида) железной части этого оружия .
и кзнает ли кто точные размеры таких вещей .

Заранее Благодарен .

оруженосец
Группа: Участники
Сообщений: 17
Добавлено: 28-11-2004 16:53
Вот ещё одна интерессная ссылка ....

http://www.mbs-brasses.co.uk/pic_lib/picture_library.htm

позволю себе , обратить внимание Вам на :

http://www.mbs-brasses.co.uk/pic_lib/picture_library-armour.htm

поклацайте рубрикам по , кот находятся посередине страници ....
есть пару хороших прорисовок надгробий на разные тематики ...
откудя взял . даже уже и не вспомню .. так что чур ногами не пинать если когото "сплагиатировал"

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 905
Добавлено: 28-11-2004 21:07
Trudiaga писал:
У кого нибудь есть "Хисторикал" картинки и т.д. формы (внешнего вида) железной части этого оружия .
и кзнает ли кто точные размеры таких вещей .

http://www.army.lt/history/kot.html

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 324
Добавлено: 29-11-2004 23:42
Хочу перепрофилироваться в алебардиста У кого нибудь есть "Хисторикал" картинки и т.д. формы (внешнего вида) железной части этого оружия .
и кзнает ли кто точные размеры таких вещей .


Согласно данным издания Энцыклапедыя Гiсторыi Беларусi (1994) длинна металлической части алебарды равнялась 0.4-1 метр, длинна древка 1,8-2 метра.

вступающий
Группа: Участники
Сообщений: 8
Добавлено: 06-12-2004 23:49
Расскажи мне пожалуйста, про броню для скакуна. Какие виды она принимала в 13в.
Очень интересно как коня защищали от алебардистов и копий?

ландмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 246
Добавлено: 07-12-2004 10:48
Честно признаюсь, никогда этой темой особо не интересовался...
Со своей стороны предположу что как правило никакой защиты и небыло, лошадку сюзерена своими телами прикрывали подаваны...
Люди на тот период были слабо одоспешены, куда уж там коням...
Единственное попавшееся мне изображение где на лошадке что-то надето из защиты(?) это...

На правом конике вроде как кольчужная попона...

З.Ы,
А алебардистов тогда и небыло как бы... Не родились ещё

Вот могу порекомендовать обратить внимание
http://www.medieval-wars.com/armory/wpn_pikes.html
Раздел (Секиры и алебарды) зубочистка №6
Попробуйте покопать изображения на 14-й век, типа:
http://www.bnf.fr/enluminures/images/jpeg/i2_0057.jpg

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 08-12-2004 04:34
Немного на тему коней, алебардистов, пикинеров и прочая. Цитата:

Теперь по поводу пикинеров. Тут есть несколько моментов. Во-первых – языковой – в современном русском языке термин пика имеет очень широкое значение: от длинного пехотного копья (о нем собственно и говорится в правилах АоТ) до легкого кавалерийского (казачьи пики). Из-за такой неопределенности, а она свойственна не только русскому языку (у французов “pique” – это и оружие и пехоты и кавалерии), пожалуй только немцы имеют четкое название пехотной пики – Langspiess (тоесть – Длинное копье), так вот именно эта неопределенность и дала фон Винклеру и Лееру (оба – дореволюционные русские оружиеведы) возможность утверждать что пика это исконное оружие пехоты применявшееся с древних времен.

Момент второй – мнение ряда авторов что годендаг – это пика! Тот же фон Винклер классифицировал годендаг как гибрид пики и алебарды!!! Стоит ли говорить что оба эти утверждения абсурдны. Но тем не менее, оба они продолжали жить в русскоязычной литературы и позже (та же Советская Военная Энциклопедия в 8 томах (ст. пика) или Разин Е.А. История военного искусства. – Ч.2. – М., 1940) и даже сегодня.

Но перейдем к тому моменту, почему пика не появляется на поле сражений вплоть до п.п. XV века. Как правило приводят два примера более раннего использования пики: шотландцами во время войн за независимость (конец XIII – начало XIV века) и фламандцами в битве при Куртре. По поводу первого скажу следующие: длинные колья, далеко не всегда даже окованные металлом, и использовавшиеся только для отражения удара рыцарской кавалерии, стоящей на месте пехотой никак нельзя признать пикой. Колья они и в Африке колья.

Теперь по пехоте. Копье как основное оружие пехоты подтверждается гигантским как иконографическим, так и текстологическим материалом. Это конечно не значит что другое оружие пехотой не использовалось, но я этого и не утверждал. Просто меч, булава, кинжал и т.д. – это вспомогательное оружие для пешего бойца, уже в силу его длинны. Это так сказать одна сторона, посмотрим теперь на другую – количество профессиональных пеших воинов умевших хорошо сражаться мечом было крайне, крайне незначительно, в т.ч. и из-за цены. Ну и еще одна причина – мечом всадника не остановить. Отряд мечников будет в реальной жизни просто затоптан атакой конных латников, а содержать специальный, тем более, исключительно дорогой отряд, который может сражаться только с пехотой, не стал бы ни один сеньор.

Что касается других видов древкового оружия – топоров и аникрошей (оружия предназначенного для сбрасывания всадника с коня), то последний начинает распространятся только с XIV века и не актуален на этот период. А первый, топор, имел весьма узкое региональное распространение, да и количественно он никогда не дотягивал и до половины от количества копий в войсках. Исключением могут быть скандинавы, руссы, Вангуардская гвардия Базилевсов да англо-саксонские гускарлы, но все они весьма специфичны как по времени так и регионально.

http://ab-battlefield.narod.ru/texts/Eromin-otvet.html

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 09-12-2004 02:52
Порылась я тут на старом форуме Тоже Города. Вот все, что мне удалось накопать на тему всадников, пикинеров и защиты лошади:

Чешуйчатый конский доспех (восточного образца) http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=1&topic=552

О защите лошадиных конечностей http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=1&topic=2519

Фотогалерея с небольшого конного турнира http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=1&topic=2561

Конные арбалетчики http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=1&topic=1686

Конница против пехоты в средневековых битвах http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=10&topic=1422

А сражались ли рыцари верхом? http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=10&topic=1436

Роль конницы на полях фестивалей http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=1&topic=2671

Дневной переход конника http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=1&topic=1638

О типах боевых коней:

кроме боевого коня (destrier) у всякого уважающего себя рыцаря были еще сменные и вьючные лошади, одних названий которых (palfrey, jennet и тому подобное) сохранилось штук пять http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=1&topic=253

Итак, три типа коней были названы по своим аллюрам: coursers - "бегуны", amblers - "иноходцы" и trotters - "рысаки". Создается впечаление, что слово courser использовалось исключительно для обозначения боевых коней, а вот среди рысаков и иноходцев могли быть рунси (rounseys), палфреи (palfreys), дженнеты (jennets) или хакнеи (hackneys).
Здесь же упомянута интересная книга: Sven Ekdahl «Лошади и арбалеты: две важные военные составляющие Тевтонского Ордена в Пруссии» http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=1&topic=1514

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 905
Добавлено: 09-12-2004 19:18
среди бойцов наблюдались значительные функциональные и качественные различия. Разным было вооружение, социальное положение и жалованье. Выше иных стояла аристократия — epilektoi, свита высокопоставленных сановников: отборные воины, немногочисленные, но богато вооруженные, хорошо оплачиваемые и пользовавшиеся привилегиями, например правом на особую прислугу.
...
Они были прекрасно экипированы. Конный воин носил «аварскую» тунику из тонкой или плотной ткани в зависимости от времени года. Туника была достаточно широка и длинна, чтобы прикрывать колени всадника, сидевшего верхом на коне. Поверх туники кольчуга аварского либо персидского образца с кольчужным капюшоном и поясом, пелерина и войлочный плащ с широкими рукавами на случай плохой погоды, металлический шлем с шишаком, который надевался только во время сражения, щит, возможно из бронзы, округлой формы, небольшой по размерам, чтобы не стеснять свободу движения всадника. Только buccellarii носили кольчужные перчатки, не считавшиеся непременным предметом экипировки. На лошади имелись седло с вторым арчаком, наголовник и нагрудник, иногда кольчужный, иногда войлочный.
Наступательное оружие конного воина: лук с колчаном (toxarion), длинное деревянное копье с металлическим наконечником (kontarion), перехваченное посредине древка ремешком. Длина копья около трех с половиной метров. По названию и типологии копье, очевидно, такое же, как и kontos катафрактиев. Завершал вооружение короткий прямой меч персидского или аварского образца (spathion). Закованный в металл, украшенный яркими цветными вымпелами, конный воин представал во всем своем грозном великолепии. С психологической точки зрения внешний облик чрезвычайно важен. Действительно, псевдо-Маврикий подчеркивал: «Чем живописнее одет солдат, тем больше у него желания драться, тем ужаснее он для врагов».
Для того чтобы сохранить полную боеготовность, такому воину необходим широкий набор различных предметов экипировки от мелочей до крупных и громоздких вещей, которые к тому же требуют постоянного ухода и ремонта. Помимо двух копий и двух коней (один из них запасной), которые всегда должны были находиться, что называется, под рукой, конный воин имел целый штат тыловой прислуги. Немало людей и средств требовалось, чтобы выставить на поле боя одного конного воина. Тот факт, что, говоря о вооружении и тактике боя, псевдо-Маврикий столь часто упоминает об аварах, показывает, откуда византийцы ожидали наибольшей для себя опасности и кому они стремились подражать, создавая свою собственную кавалерию.
Посредством многочисленных германцев, служивших в византийской армии, «аварское» оружие с известными модификациями вскоре проникло и на Запад.


Конный воин в "темные века" (6-9 века)
из книги Франко Кардини «Истоки средневекового рыцарства»
Полный текст читайте здесь:
http://monsalvatworld.narod.ru/frmanifest/statiibookmanifest/war/konvoin.htm

великий магистр
Группа: Участники
Сообщений: 905
Добавлено: 09-12-2004 19:23
Я от кого-то слышал, что у римлян были лошади, которых они называли funales или dextrarii[1]; они бежали справа от всадника в качестве запасных, чтобы в случае нужды можно было использовать их свежие силы. Потому-то мы и называем destriers добавочных лошадей. А те, кто пользуется романским, обычно говорят adestrer вместо accompaignier. Римляне называли также dexultorii equi лошадей, обученных таким образом, что когда они бежали во весь опор попарно, бок о бок, без седла и уздечки, римские всадники в полном вооружении могли во время езды перепрыгивать с одной на другую. Нумидийские воины всегда имели под рукой вторую лошадь, чтобы воспользоваться ею в самом пылу схватки: Quibus, desultorum in modum, binos trahentibus equos, inter acerrimam saepe pugnam in recentem equum ex fesso armatis transsultare mos erat: tanta velocitas ipsis, tamque docile equorum genus. {У них в обычае, подобно цирковым наездникам, иметь при себе запасного коня и часто в разгаре битвы они, вооруженные, перепрыгивают с усталой лошади на свежую - такова их ловкость, и так послушлива порода их лошадей [2](лат.)}.
Существуют кони, обученные так, чтобы помогать своим хозяевам бросаться на всякого, кто встанет пред ними с обнаженным мечом, топтать и кусать наступающих и нападающих. Но чаще получается так, что своим они причиняют больше вреда, чем врагам. Добавим, что их уже нельзя укротить, раз они ввязались в бой, и судьба всадника целиком зависит от случайностей битвы. Так, тяжкая беда постигла Артибия, командовавшего персидскими войсками, когда он вступил в единоборство с Онесилаем, царем Саламина, верхом на коне, обученном таким образом ибо конь этот стал причиной его смерти: пехотинец, сопровождавший Онесилая, нанес Артибию сокрушительный удар секирой в спину как раз тогда, когда конь Артибия напал на Онесилая и поднялся над ним на дыбы


Мишель де Монтень "Опыты" Глава XLVIII. О боевых конях
Полный текст главы читать здесь:
http://monsalvatworld.narod.ru/frmanifest/statiibookmanifest/war/makhorse.htm

ландмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 246
Добавлено: 17-12-2004 14:45
Цесисский музей, новая экспозиция

http://foto.inbox.lv/likantrop/Cesis

великий магистр
Группа: Главный администратор
Сообщений: 2765
Добавлено: 17-12-2004 18:13
Информирую всех посетителей темы о том, что администрация форума после долгих совещаний и размышлений произвела ревизию тем, связанных с исторической реконструкцией, реконструкторскими фестивалями и историческими доспехами. Многие сообщения были перенесены из одних тем в другие.

Оставляющим свои сообщения надо иметь в виду, что:
Тема "Рыцарская броня"
http://offtop.ru/castles/view.php?only=&part=7&t=39730 переименована в "Доспехи и оружие в исторических источниках"
- и в ней оставлены только соответствующие ссылки.

Все новоделы доспехов и вооружения и обсуждения о том, как их лучше изготавливать, перенесены в тему "Историческая Реконструкция" http://offtop.ru/castles/view.php?only=&part=7&t=30241 Просьба по этим вопросам оставлять сообщения там.

Обсуждения фестивалей перенесены из этой темы и впредь будут обсуждаться в теме:
"Анонсы мероприятий: фестивали, праздники, выставки и пр." http://offtop.ru/castles/view.php?only=&part=4&t=15142

вассал
Группа: Участники
Сообщений: 66
Добавлено: 29-10-2005 14:23
Интересный линк о рыцарском вооружении.
http://www.xlegio.ru/pubs/knights/knights.htm

С уважением,
Тамплиер

великий магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1557
Добавлено: 27-12-2005 00:49
Арбалеты http://www.xenophongroup.com/montjoie/bow_wpns.htm

вассал
Группа: Участники
Сообщений: 51
Добавлено: 20-03-2006 03:15
по-моему, этих ссылок у вас ещё не было

http://www.catsdiablopage.com/weapons1.htm

http://www.deltin.net/photogallery.htm

и всегда лично мне нравились восточные клинки, вроде шамшира

http://russwords.narod.ru/RUS/shamshir.html

великий магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1557
Добавлено: 19-05-2006 16:58
Типы бронзовых наконечников ножен мечей в 11-13 веках и их распространение в Курземе http://ztu.narod.ru/Weapons/uzgali.htm

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 13-12-2006 07:25
Оружие современной пехоты
Иллюстрированный справочник
Автор: Федосеев С.Л

"Предлагаемая читателю книга не претендует на роль всеобъемлющего справочника по пехотному вооружению, используемому в настоящее время в мире. Для решения такой задачи потребовалось бы несколько объемистых и дорогих томов. Не ставится здесь и цель выявить "безусловно лучшие" образцы в каждом классе пехотного оружия. Участники модных ныне на страницах оружейной прессы и еще более на страницах Интернета дискуссий о "лучших" образцах оружия часто забывают банальную истину: лучшее оружие - то, которое есть под рукой.

Задача данной книги - в популярной форме рассказать о современной системе вооружения пехоты, об истории ее становления и возможных путях дальнейшего развития, а также об основах устройства оружия. Для более подробного рассмотрения отобраны наиболее распространенные и интересные образцы."

http://community.livejournal.com/kniga_file/218072.html

Гость
Добавлено: 19-03-2007 19:41
Кто может мне помочь найти информацию по этому мечу, меня очень интересует его прошлое. Найден он в Латвии недалеко от Риги. Неплохо сохранился, причем в одном и том же месте было найдено 2 меча, один из них этот. Кокого он века, и кто был его хозяином? И что означает этот символ??? Кто нибудь может помочь? Буду очень признателен!!!

Полная длина около 52 см, длина самого лезвия- 40см!

















Гость
Добавлено: 19-03-2007 19:49


Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 25-05-2007 04:23
Были ли в истории доспехи из... бумаги? Большинство скажет, что, конечно, нет. Оказывается, такие доспехи были. В IX веке до н. э. китайский губернатор Су Шан из Хотна, провинции Шэньси, содержал регулярную армию из 1000 солдат, одетых в доспехи… из толстой бумаги, которую не могли пробить стрелы — настолько хитроумно были сконструированы ее слои.

Бумажные доспехи были вполне обычным явлением как на земле, так и на море. Думаете, они сильно уступали доспехам металлическим? Ничуть! Сохранился китайский документ XII века, в котором один судья просил разрешения центральных властей обменять 100 комплектов железных доспехов на 50 комплектов, сделанных из лучшей бумаги. Только с появлением арбалетов, обладавших большой пробивной силой и стрелявших стрелами с металлическими наконечниками, бумажные доспехи стали бесполезными.

http://warsh.livejournal.com/2566503.html

Великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 30442
Добавлено: 02-07-2007 06:37
В XVII веке английский король Георг I провозгласил весь голубиный помет собственностью короны и обязал все голубятни страны строго соблюдать этот закон.
В те времена голубиный помет использовался в приготовлении пороха
http://mi3ch.livejournal.com/1098313.html

великий магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 3753
Добавлено: 18-11-2007 21:32
Вендален Бехайм
Энциклопедия оружия
(Руководство по оружиеведению.
Оружейное дело в его историческом развитии
от начала средних веков до конца XVIII в.)
http://annals.xlegio.ru/evrope/behaym/behaym.htm

Страницы: 1 2 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
средневековые замки / исторические вопросы / Доспехи и оружие в исторических источниках

KXK.RU